Come ho conosciuto il 24 febbraio e perché all'inizio l'Occidente non credeva nell'Ucraina – un'intervista con Boris Johnson

L'esito della guerra russo-ucraina segnerà un momento decisivo per l'inizio del 21° secolo, poiché è una guerra per la democrazia e le idee di libertà .

Questa opinione è stata espressa dall'ex primo ministro britannico e grande amico dell'Ucraina Boris Johnson, che è venuto più volte in visita in Ucraina dopo l'invasione su vasta scala della Russia.

In un'intervista con ICTV Facts, la corrispondente speciale Natalya Lutsenko Johnson ha descritto in dettaglio come ha incontrato il 24 febbraio 2022 e quanto sia stato difficile convincere gli alleati occidentali a sostenere l'Ucraina.

Ora guardo

&#8212 ; Ricordi come è iniziato per te il 24 febbraio?

— Sì, è iniziato molto presto la mattina perché ho ricevuto una chiamata dal mio consigliere per la sicurezza nazionale, e subito dopo ho parlato con Vladimir Zelensky, il presidente. Mi ha detto cosa stava succedendo ed è stato un vero incubo. Ce lo aspettavamo, sapevamo che sarebbe arrivato. Abbiamo sentito che era stato dato l'ordine alle truppe di avanzare, che il fronte russo avanzasse, ma è stato comunque terribile quando ho sentito la notizia da Vladimir Zelenskyj e mi sono arrabbiato molto, ma abbiamo detto che avremmo fatto del nostro meglio per supporto.

— Quindi non avete mai pensato che Putin stesse bluffando quando ha attaccato l'Ucraina?

— Sono venuto da Vladimir (Zelenskyj, — ndr.) poco prima… Sì, ricordo quel giorno, ero lì. Sì, e io continuavo a dirgli: “cosa ne pensi?”, “lui (Putin) attaccherà”, Ed). &# 8221;… Mi sembra che lui (Vladimir Zelenskyj, —Ed.) era in difficoltà perché era molto importante non dare a tutti in Ucraina l'impressione che la guerra stesse arrivando, che loro (i russi, —nd.) stavano per invadere. Penso che susciterebbe preoccupazione, potrebbe causare conseguenze economiche, potrebbe scatenarsi il panico. Anche se penso che la gente sapesse quello che sapevamo noi, ovvero che le cose si mettevano molto male.

Quindi speravamo che ciò non accadesse, ma le informazioni che avevamo erano molto, molto, molto pessime. Sembrava che Putin avesse già preso la sua decisione.

— Dal tuo punto di vista, perché l'Ucraina è così importante per la Gran Bretagna, per il tuo popolo?

— L’Ucraina è di grande importanza e ciò che accadrà sarà il momento decisivo dell’inizio del 21° secolo, perché questa è una battaglia per la libertà di persone innocenti che non hanno fatto nulla di male. Ma questa è anche una battaglia per la democrazia, per le idee di libertà, e se Putin vince, sarà una grande vittoria per gli autocrati, gli antidemocratici, le persone che non si preoccupano dei diritti umani, le persone che sparano ai giornalisti. Sarebbe brutto, molto brutto, se Putin vincesse. Ma quando l’Ucraina vincerà, sarà un segnale per il mondo intero che le democrazie si sostengono a vicenda e che siamo in Occidente. Regno Unito, Stati Uniti — ci preoccupiamo e forniremo supporto finanziario e militare.

— È stato difficile per te convincere altri leader occidentali ad aiutare l’Ucraina?

— Penso che per alcuni miei amici (stiamo parlando di altri leader occidentali, —Ed.) è stata una difficoltà psicologica perché non si aspettavano che accadesse davvero. E molti non credevano che Putin lo avrebbe fatto fino alla fine, fino al 24 febbraio.

Per quanto mi riguarda, c'era un po' di scetticismo. Qualche dubbio anche nelle altre capitali europee, ma una volta capito cosa stava succedendo, hanno cominciato a rispondere sempre meglio. Se si considera il fatto che io e i francesi siamo molto favorevoli all’Ucraina, la Germania ha inviato carri armati in Ucraina. Non potevi immaginarlo un paio di anni fa, quindi le cose sono davvero cambiate.

— All’inizio dell’invasione russa molti paesi non credevano che avremmo avuto successo, soprattutto nei primi mesi, e anche di questo avete parlato. Perché allora non credevi nell’Ucraina?

— Ebbene, sono stato in Ucraina diverse volte, un paio di volte, e mi è sembrato che Putin sarebbe stato pazzo se avesse deciso di fare una cosa del genere. Poiché ho parlato con la gente a Kiev, con i veterani del conflitto nel Donbass, e ho capito che l’Ucraina avrebbe combattuto, questa è una cattiva idea per Putin. Penso che la nostra intelligenza… che le persone hanno una sorta di superstizione nei confronti di Putin: pensano che sia più duro di quanto non sia in realtà. Penso che il mondo dovrebbe dimenticarsene adesso. La gente non deve aver paura di quest'uomo, gli ucraini non hanno paura di lui e hanno ragione.

— So che hai diversi libri. Immaginiamo che tu stia scrivendo un libro sulla guerra in Ucraina. Cosa includerai lì?

— Beh, un giorno lo farò, ma non ancora, non ci sono ancora arrivato. No, non ci avevo pensato. No, no, un giorno proverò a scriverlo, sto provando a scrivere qualcosa adesso, ma non ci sono ancora riuscito del tutto.

— E tornando alla tua citazione riguardo alla vittoria degli ucraini. Tuttavia, ci sono molte paure e persone che ci convincono che questa sarà una guerra lunga, e la società ucraina è piuttosto stanca di sentirlo continuamente. Qual è il tuo punto di vista a riguardo?

— Non lo so. Mi sembra che l’Ucraina possa vincere molto presto. Penso che se ci fosse una svolta e si creasse un corridoio terrestre… Quanto a me, l’Ucraina ora sta avanzando di più, ma non sono un tattico militare. Penso che gli ucraini stiano combattendo eroicamente, riconquistando costantemente posizioni e vedremo cosa succederà dopo. I russi non combattono per una causa in cui credono. Combattono perché hanno paura dei loro superiori, o perché sono prigionieri, o qualcos'altro. Tuttavia, non combattono per convinzione.

— Quale strategia dovrebbe costruire l'Ucraina nei confronti dell'Occidente per non sentirsi dire che è stanca della guerra?

— Ricordate costantemente a tutti che sono in gioco la libertà e la democrazia in quanto tali. Gli ucraini non combattono solo per l’Ucraina, ma combattono per la Georgia, per i paesi baltici, per la Polonia, per tutti gli abitanti dell’Europa orientale che potrebbero essere minacciati dal progetto di Putin di restaurare l’Unione Sovietica. Gli ucraini combattono per tutti coloro che nell’Asia orientale potrebbero essere a rischio se i cinesi volessero attaccare Taiwan. Quando l'Ucraina vincerà, sarà una grande sconfitta per le persone che vogliono iniziare una guerra ovunque.

E quindi gli ucraini devono ricordare al mondo, e le persone come me che sostengono l'Ucraina devono ricordare mondo, perché è così importante, ma soprattutto è importante perché riguarda la libertà di un paese innocente. Questo è un paese europeo. Gli ucraini hanno il diritto di vivere in libertà e pace.

— È ovvio che le sanzioni non danno il risultato che tutti volevano. Come può il mondo influenzare la Russia in altri modi?

— Penso che prenderemo 300 miliardi di dollari dal patrimonio statale russo.

— È possibile?

— Penso di si. Ho parlato con alcune persone di questo argomento. Per quanto mi riguarda, questi sono beni statali, non sono beni privati. Gli americani lo fecero nel 1981 con l’Iran, nel 1992 con l’Iraq. Puoi farlo e Putin ha perso ogni diritto morale su questi soldi. Ha causato così tanta distruzione in Ucraina.

— Non hai paura che i paesi prendano semplicemente questi soldi per se stessi?

— No, perché penso che sarebbe un disastro. Questa è una domanda legittima da porre, ma creerebbe un brutto precedente. Per quanto mi riguarda, ciò che ha fatto Putin è stato qualcosa fuori dall’ordinario. Ha invaso un paese sovrano indipendente e ha causato la morte di decine di migliaia, centinaia di migliaia di persone. Ha perso il diritto a questo denaro.