Di quanti soldi ha bisogno l'Ucraina per vincere la guerra: una franca intervista a Podolyak

Intervista esclusiva con Mikhail Podolyak/Collage 24 Channel

I nostri partner sostengono il nostro Stato nella resistenza all’aggressione russa sia finanziariamente che con le armi. Tuttavia, per sostenere una guerra su così vasta scala sono necessari ingenti fondi. Soprattutto considerando quanti soldi il nemico sta investendo nel terrorismo in Ucraina.

Il giorno prima, i giornalisti di NBC News hanno riferito che Joe Biden chiederà al Congresso degli Stati Uniti 60 miliardi per aiuti militari all’Ucraina. Questa somma è sufficiente per soddisfare le esigenze delle Forze Armate dell'Ucraina inun'intervista esclusiva con Canale 24ha detto il consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina Mikhail Podolyak.

Ricordalo nellaprima parte dell'intervistaabbiamo scritto in quali condizioni l'ATACMS cambierà le sorti della guerra, e anche perché gli invasori russi sono ora sequestrati su Avdiivka. Per i dettagli, seguire il collegamento.

Dicono che Sergei Lavrov sia andato nella RPDC per preparare il “terreno” per la visita di Vladimir Putin nel paese. Allo stesso tempoPutin è in Cina. Avevo poche speranze che Xi Jinping volesse passare alla storia come l’uomo che ha fermato la guerra della Russia contro l’Ucraina. Una chiamata alla Corte penale internazionale… Ma no: si sono seduti, hanno bevuto il tè, hanno parlato.

Questa è la nostra guerra. Altri paesi hanno i propri piani, interessi, visione di come si svilupperanno strategicamente o tatticamente. La Cina ha i suoi piani e non coincidono con i nostri. Inoltre, altri paesi hanno dei piani, anche i nostri vicini. In alcuni luoghi i loro piani non coincidono con i nostri. Anche se siamo in guerra.

Sì, oggi questa guerra viene valutata diversamente rispetto all'inizio. Ora viene percepito non come un conflitto locale, ma come una guerra che segnerà l'inizio di un ordine mondiale diverso, cioè sarà diverso.

La Cina cerca il suo posto nel nuovo ordine mondiale. Vuole essere più globale. E oggi è già molto più globale della Russia. La Cina gioca a lungo termine. Vogliono dominare non solo lo spazio economico, ma anche quello politico globale.

La Cina ha la propria visione di ciò di cui ha bisogno dalla Russia. Non direi qui che Pechino stia avvicinando molto a sé il Cremlino. La Cina è interessata a che la Russia abbia l'aspetto che ha oggi: insignificante, triste, senza reputazione.

In modo che questo Putin o qualcun altro venga, si inginocchi e chieda qualcosa. Mi piace molto questo. Perché? Perché la Russia come soggetto non esiste più e la Cina lo capisce benissimo.

Intervista completa a Mikhail Podolyak: guarda il video

Cosa può offrire la Russia alla Cina? Materie prime, ma non è stato firmato nemmeno il contratto con Power of Siberia-2, perché la Cina non è interessata ad avere un fornitore monopolistico di materie prime dalla Russia. Dopotutto, un paese aggressore, quando diventa un fornitore monopolistico, inizia a diventare sfacciato. Lo abbiamo visto con la Germania, la Cina non ne ha bisogno.

Diversifica sempre la fornitura dell'una o dell'altra materia prima. Ci sono molti posti da cui ottenerlo. Inoltre, la Cina ha sviluppato le sue relazioni con il mondo arabo in modo abbastanza efficace: lì domina. Da lì la Cina può prendere le risorse energetiche di cui ha bisogno, quindi la Russia è necessaria solo per scaricare qualcosa.

La Russia era interessante per la Cina come mercato di vendita . Stanno aumentando i loro prodotti lì per questo mercato, ma questo è un mercato di beni di consumo. La Russia non è un mercato in grado di fornire alla Cina ciò di cui ha bisogno: prodotti ad alta tecnologia.

La Russia non è un paese tecnologico. Non è interessata a nessuno. Questo è un paese che ruba tecnologia da qualche parte; da qualche parte acquista un po’ di tecnologia e da qualche parte la copia. Nessuno ne ha bisogno nel mondo moderno. Pertanto, in termini di tecnologia, la Russia è un paese in ritardo. La Cina non è interessata a lei. È molto più interessante per la Cina avere buoni rapporti con l'Unione Europea.

La Russia era interessante in quanto via di transito così ampia attraverso la quale sarebbe stato possibile entrare in altri mercati finanziari. Dove sono oggi le capacità transitive della Russia? È bloccato, nessuno ne ha bisogno. Questo è un paese senza uscita. Dal punto di vista occidentale, lì è tutto chiuso.

La Russia ha davvero una reputazione negativa. Non solo una reputazione negativa come paese che viola il diritto internazionale. E la reputazione del Paese, insignificante dal punto di vista di ciò che da decenni vende a tutti. Ha venduto mostruosità, forza. Cioè “temeteci”! Ma si è scoperto che questi erano “nani”. Non hanno nulla, nessuno ha più paura di loro.

La Russia per la Cina è una sorta di “richiesta” di cui non c'è realmente bisogno. Non sto dicendo che la Cina non giocherà il gioco russo. Ma oggi questi sono semplicemente stati incomparabili. La Cina è un attore globale con una serie di piani strategici. E la Russia è un paese che oggi curiosa nel mondo e cerca dove può rubare qualcosa.

La Cina usa la Russia come vuole/Getty Images

Nessuno costruirà relazioni strategiche con un paese del genere. E anche Pechino non lo farà. Questa è tutta una finzione, promossa dagli stessi russi, secondo cui costruiranno un asse. No, la Cina è molto più grande della Russia. La Russia è l’Eritrea per la Cina. Nessuno costruirà partenariati con l'Eritrea in termini di capacità economiche o militari, e così via.

Questo è il“canto del cigno” di Putin.in Ucraina. Se i russi fossero un po’ più furbi, anche se suona strano, e continuassero a vendere il loro “temeteci”, allora sarebbero davvero temuti, sarebbero considerati grandi. Si sarebbero seduti nel G8, ecc.

Ma hanno deciso che sarebbe stato possibile dimostrare tutto questo. Questo è un “gopnik” che andava in giro e spaventava tutti all'ingresso, e poi qualcuno è uscito e ha detto: “andiamo”. E si è scoperto che il “gopnik” non poteva fare nulla. Sì, lì ha un accumulo di risorse; chiamava anche gli altri “gopnik” con cui beveva.

Ma di questo si occuperà l’Ucraina. E vedrete che la Russia, come mito da temere, non esiste nemmeno. Allora vedrai subito una cosa strana: la Cina dirà: “Russia? Cos'è questa? Dov'è?”

Possiamo anche parlare dei territori dell'Estremo Oriente, che La Cina probabilmente avrà il controllo. Ma questo è un altro argomento. Prendo quindi questa visita con calma. Al contrario, ho visto un uomo che tremava, aveva paura di tutto ed evidentemente in uno stato di panico e diceva cose strane riguardo ad alcuni “tea party”.

Ovviamente, la gente ha capito chiaramente che Putin non è nessuno. Ecco perché penso che non andrà più da nessuna parte. Forse andrà in paesi dove ci sono presidenti “minori” che possono dire che Putin è “grande”. Ma Putin non partirà per viaggi d'affari seri.

Inoltre, Putin non ha ottenuto nulla di ciò che voleva. Non avrà alcun sostegno pubblico e rimarrà in isolamento, che aumenterà gradualmente. Per fare questo, c’è solo un passo che l’Ucraina deve compiere. È difficile per noi, ma dobbiamo farcela: una significativa sconfitta tattica della Russia in qualche direzione lungo la linea del fronte.

Mentre Putin era in Cina, Lukashenko ha condotto trattative con l’Iran. Esiste una comprensione di ciò che esattamente voleva Putin, di ciò su cui Lukashenko era d’accordo? Forse i prossimi droni per la Russia. E perché Lavrov è andato nella RPDC?

In Cina Putin voleva confermare il suo status di attore globale, ma questo non ha funzionato. Non esiste più un attore globale, Putin, quindi questo è un livello di incontro completamente diverso. La Cina è un giocatore, Putin no. Questa è la conclusione che possiamo trarre.

La Corea del Nord è un paese che oggi fornisce sicuramente alla Russia ulteriori proiettili, perché vediamo un certo esaurimento delle sue risorse. Questo non significa che abbiano finito lì. Ma questo non è più il livello delle riserve di un anno fa. Questo è il motivo per cui cercano e non vogliono che continuino questi problemi con la Corea.

La Corea del Nord è un paese di tipo leggermente diverso. Può donare un carico di bombe, ma vuole ricevere in cambio due carri di promesse realizzabili: tecnologia, aiuti umanitari, cibo. È abbastanza brava a speculare sui bisogni del Paese con cui ha rapporti. E in questo caso, torcerà le braccia alla Russia. Pertanto, hanno inviato Sergei Lavrov per continuare lì questo dialogo.

Riguardo all'Iran e alla Bielorussia. La Bielorussia non è affatto un giocatore. Questa visita è un tentativo di dimostrare che non siamo soli al mondo, che esiste una grande coalizione che comprende numerosi paesi.

L’Iran trasferisce già droni e molti motori. Oggi è praticamente il partner chiave della Russia nella distruzione dell’Ucraina. Ogni notte, dai 30 ai 40 droni iraniani attaccano il territorio e la popolazione civile. I droni utilizzati in prima linea sono di una versione diversa, di paesi diversi.

La risoluzione che vieta all'Iran di vendere o trasferire missili non è in vigore. È impossibile continuarlo perché la Russia ha il diritto di veto. Bloccherà qualsiasi risoluzione secondo cui l'Iran non può trasferire a nessuno missili a medio raggio o anche solo 1,5mila chilometri.

Pertanto, l’Iran trasferirà missili e droni. Ma quali strumenti di coercizione abbiamo contro di lui? Pertanto, l'Iran crea l'apparenza che, sullo sfondo degli eventi in Medio Oriente, sia in comunicazione con un certo numero di paesi, ma ciò non influisce in alcun modo su ciò che sta accadendo nella guerra della Russia contro l'Ucraina.

L'Iran trasferisce ogni mese una quantità adeguata di droni. Vengono modernizzati in Russia e vengono utilizzati attivamente contro la popolazione civile ucraina. E, sfortunatamente, oggi non esistono strumenti per costringere paesi come l'Iran a comportarsi in conformità con il diritto internazionale.

Per quanto riguarda il Medio Oriente, è stata programmata la visita del presidente Vladimir Zelenskyj in Israele?

Il presidente dell'Ucraina è stato uno dei primi a contattare il primo ministro israeliano quando sono iniziati gli eventi del sabato nero, il 7 ottobre. È stato solidale con il popolo israeliano, ha espresso sostegno e ha detto molto chiaramente che in questi tempi tutti i leader globali dovrebbero essere sul suolo di Israele per sottolineare il sostegno.

Cioè, non si tratta della visita. Il presidente ha semplicemente detto che l'Ucraina è pronta a visitare Israele. Ma si tratta della solidarietà dimostrata nei confronti dell'Ucraina all'inizio della nostra guerra, quando vennero da noi anche leader di altri paesi.

Per quanto riguarda la visita, questa è già a livello delle istituzioni competenti – i ministeri degli affari esteri – si stanno svolgendo consultazioni tenendo conto della sicurezza, perché dopotutto siamo in guerra – tutto questo dovrebbe essere preso in considerazione. Oggi l'Ucraina ha espresso chiaramente la sua posizione e ha dimostrato che siamo solidali con le vittime del terrorismo.

Cioè, non era prevista una visita del genere?< /strong>

Le visite costituiscono oggetto di accordi a livello consultivo. Sono in corso, i paesi raggiungono accordi e queste visite hanno luogo periodicamente. Abbiamo già una tattica che sottolinea, tenendo conto di chi è il nostro nemico e, di conseguenza, dobbiamo ridurre al minimo le informazioni sulle visite del Presidente dell'Ucraina: interne o esterne.

La vigilia Zelenskyj era in visita in Belgio/Ufficio del Presidente

La propaganda russa ha lanciato ulteriori attacchi su questo argomento. Presumibilmente Vladimir Zelenskyj è stato rifiutato e Putin ha chiamato Benjamin Netanyahu

Putin ha chiamato, ma prima ha detto qualcosa che tutti hanno registrato chiaramente cos'è la Russia, come si comporta: sia la società locale che le élite politiche. Pertanto, al fine di ridurre al minimo le conseguenze di un comportamento anti-israeliano assolutamente specifico, Putin ha voluto fare qualcosa con questo appello. Ma mi sembra che abbia fallito.

Per quanto riguarda la propaganda e la contropropaganda: non credo che sia necessario reagire a tutto questo in questo modo. Sì, la propaganda russa parlerà, ma dovrebbe essere vista in modo diverso.

Le parole della Russia non negano la consapevolezza che Ucraina e Israele stanno oggi conducendo una giusta guerra di difesa. Inoltre, l’Ucraina ha bisogno di aiuto e questo è importante. Questo si riferisce ai partner che aiutano anche Israele.

Ciò non nega la consapevolezza che la Russia è un aggressore e che è impossibile porre fine alla guerra se non con la sua sconfitta. Pertanto, tutto ciò che si dice “L'Ucraina non viene percepita sui mercati esteri, l'attenzione o l'assistenza è diminuita da qualche parte” è una finzione.

Ecco come funziona lo spazio politico globale. Sono state prese decisioni appropriate e hanno già messo radici. Ogni singolo leader che ha assunto una posizione filoucraina non fa altro che rafforzarla. Sì, ci sono alcune difficoltà. Ad esempio, i complessi militare-industriali di paesi, inclusa l’Ucraina, non erano affatto preparati per una guerra così lunga e intensa. Dura più di 600 giorni.

Nessuno prevedeva, nemmeno in teoria, che sarebbe stato necessario un volume corrispondente di armi: proiettili, MLRS, carri armati, ecc. Non dimentichiamoci degli enormi investimenti logistici e nella produzione militare: oggi i paesi stanno aumentando i loro budget NATO dell’8-9%. E l'Ucraina sta aumentando la produzione di droni.

Questa guerra ha mostrato quale tecnologia è efficace e cosa deve essere modernizzata. Inoltre, questa guerra è completamente diversa perché la Russia non combatte solo contro obiettivi militari. Avendo le capacità che i paesi democratici gli hanno permesso di avere, utilizza un numero enorme di missili accumulati con una gittata fino a 3,5 – 5 mila chilometri per attacchi su larga scala contro la popolazione civile.

Ma niente di tutto questo ha importanza. L'Ucraina è al centro della risoluzione di un compito chiave: restituire una certa stabilità al mondo moderno, riportare il mondo al diritto internazionale e ad alcune regole. Per fare questo, è necessario dotare l’Ucraina di armi, qualunque cosa si dica. Ci saranno difficoltà nella produzione: le supereremo, in particolare in Ucraina, ma avremo tutto il resto indipendentemente dal lavoro di propaganda.

Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden ha detto che chiederà al Congresso 60 miliardi di dollari per aiutare l’Ucraina e 40 miliardi di dollari per Israele. È molto o poco, quanti mesi di fornitura di armi può coprire l’Ucraina con questi soldi? O questi sono letteralmente diversi sistemi di difesa aerea e proiettili per loro?

Dobbiamo aspettare finché non verranno prese le decisioni appropriate. Cioè, dire e fare sono cose leggermente diverse. È positivo che Biden parli di questi numeri. Resta inteso che chi gli sta intorno, gli addetti ai lavori, parlano di queste cifre, ma aspetteremo che ci siano delibere adeguate, votazioni adeguate. Poi analizzeremo l'importo in dettaglio.

Visita di Zelenskyj negli Stati Uniti nel settembre 2023/Ufficio del Presidente

Ma la guerra è sempre molto costosa. Soprattutto se si tratta di una guerra di portata enorme. Abbiamo 1.800 chilometri di confine, 1.300 chilometri dove si svolgono le operazioni militari. Non esisteva una linea del fronte del genere da nessuna parte. Abbiamo un'enorme quantità di attrezzature e molte persone stanno partecipando a questa guerra.

Cioè, 60 miliardi sono molto e poco allo stesso tempo. Considerando che, ad esempio, la Russia oggi spende il 35% del suo bilancio nazionale in guerra. Tieni ancora conto di quale sia il budget russo, tenendo conto del numero di vendite di materie prime sui mercati esteri. Si tratta di circa 11 trilioni di rubli, che vengono spesi direttamente per la guerra. Non sto parlando dei costi indiretti della guerra.

Ad esempio, il solo sistema Patriot costa un miliardo di dollari, escluse le difese missilistiche che dovrebbero essere utilizzate. La guerra è sempre molto, molto costosa.

Ad oggi, spendiamo quasi la maggior parte del nostro budget per finanziare l'esercito. Pertanto, ciò riduce la nostra capacità di finanziare determinati programmi sociali. Ma anche 60 miliardi… non teniamo conto delle tranche che possono essere erogate dai paesi dell'Unione Europea o da altri paesi.

Se vogliamo vincere una guerra con un paese di cui solo ieri tutti avevano paura, il cui esercito era considerato forse il più numeroso, almeno dal punto di vista quantitativo, il complesso militare-industriale era uno dei più potenti, ecc. Dobbiamo distruggere tutto questo. Ecco perché, ovviamente, gli importi devono essere pari o superiori a 60 miliardi di dollari per poter combattere in modo efficace.

Non importa quello che si dice, questa è una guerra sul futuro, sulle regole secondo le quali vivremo, sul modo di vivere, se la violenza e la forza nude domineranno il mondo, o se gli accordi continueranno a dominare il mondo.

Inoltre, questa guerra è estremamente high-tech. Ad esempio, i soli droni, quanto valgono in questa guerra, o le armi a lungo raggio ad alta precisione. Questi sono parametri molto importanti, quindi mi sembra che la cifra di 60 miliardi non sia tanto se parliamo di quale sarà il prezzo in questa guerra: vittoria o sconfitta.

Una quantità enorme: quanto? Qui abbiamo 1.800 chilometri di confine, 1.300 è il fronte dove si combattono. Se parliamo dei nostri numeri e dei loro numeri?

Non sono solo i numeri ad essere in guerra, perché ci sono anche costi indiretti per la guerra stessa di la psicologia della guerra, cioè fino a che punto il Paese è pronto. L'Ucraina è molto più preparata psicologicamente per ciò che sta accadendo oggi nell'Europa orientale.

Comprendiamo chiaramente le conseguenze di questa guerra e questo è un fattore molto importante che influisce sul costo della guerra. Cioè, se capisci psicologicamente esattamente perché stai pagando il prezzo che paghi, allora questo è più importante. Potresti avere meno armi, meno soldi, ma sarai molto più efficace.

Equipaggiamento liquidato degli occupanti/Getty Images

Inoltre: anche la qualità degli approcci creativi alla guerra e alla gestione della guerra sono parametri molto importanti e stiamo ricostruendo più velocemente. Sì, non abbiamo un sistema di gestione ideale, cioè ci sono molte sfumature, in particolare nella formazione dei verticali di gestione nell'esercito. Tuttavia, si tratta di cambiamenti molto più mobili di quelli che stanno avvenendo in Russia.

Ecco perché continuo a crederlo, tenendo conto della psicologia e della velocità dei sistemi di controllo della trasformazione, abbiamo alcuni vantaggi.

Per quanto riguarda i budget, in Russia ci sarà sempre un budget maggiore: due, tre volte, ma anche questo sarà bilanciato da altri fattori. Queste sono sanzioni e, ancora una volta, sottolineo, psicologia e umore nella società, questa è l'efficacia dei sistemi di pubblica amministrazione, che esiste in Ucraina e in Russia.

Queste sono manifestazioni di corruzione . Parliamo molto della corruzione ucraina: questo è giusto e giusto. Nonostante la guerra, ne parliamo: ci sono alcune azioni positive. Sì, capisco che tutti vogliano un modello ideale: “hanno detto della corruzione, e domani non c'è più” – questo non esiste.

Ma la corruzione in Russia è molto maggiore, decine di volte maggiore. Qualcuno scompare costantemente da loro, perché rubano anche su argomenti militari. Ora, durante la guerra, lì vengono rubati 600 milioni di rubli, un miliardo e mezzo di rubli, e poi persone che ricoprono posizioni importanti a diversi livelli fuggono all'estero e cercano di nascondersi lì.

Quindi , ci sono molti fattori che influenzeranno chi dominerà questa guerra. Mi sembra che oggi, nonostante tutti i problemi interni che possiamo analizzare, l'Ucraina sia più pronta a raggiungere una giusta conclusione a questa guerra e ad assicurarsi per il futuro.

Ogni giorno vediamo i dati dello Stato Maggiore Generale, dove sono stati distrutti 11 carri armati al giorno, 17 veicoli corazzati il ​​giorno precedente, 39 sistemi di artiglieria, un sistema di difesa aerea e 4 sistemi di razzi a lancio multiplo. Per capirci: è tanto o poco? Da parte loro, quanti carri armati, 3-5mila? Quanti ne hanno mobilitati al fronte? Cioè, si tratta di 200-400mila militari? Per capire almeno approssimativamente quali sono i numeri attuali.

Oggi sono circa 350-380mila le persone mobilitate che si trovano nei territori occupati. Ma questo non significa che questi 380mila debbano essere distrutti. Capisci? Non esiste una dipendenza così diretta da distruggere 380mila e poi tutto. Inoltre, ad esempio, 3mila carri armati, ma 200 sono stati distrutti – e questo potrebbe essere sufficiente. Non è necessario distruggere tutti i 3mila carri armati.

Dopotutto, quando parlo di sconfitta essenzialmente tattica, significa che in qualche direzione ci sarà uno sfondamento che farà crollare la linea del fronte per una certa lunghezza. Successivamente inizieranno altri processi. I mobilitati inizieranno a disertare e fuggire nel loro territorio.

Oggi assistiamo a un aumento significativo – 650 – 670% – dei procedimenti penali contro coloro che sono tornati dalla guerra in Ucraina. Uccidono i vicini e violentano. Di conseguenza, un enorme carico criminale va al potere verticale in Russia. E aggiungi altre migliaia di disertori venuti con le armi. Ciò avrà un impatto psicologico assoluto sulla comunità russa. Ancora oggi la pensano così.

Sottolineo ancora una volta che non esiste la necessità di distruggere 3mila carri armati. Pertanto, quando chiedi se 11 carri armati distrutti sono tanti o pochi, va bene. Sai perché? Perché ogni giorno vengono distrutti dai nostri ragazzi. Cioè, si alzano consapevolmente ogni giorno e capiscono che un carro armato non è molto, ma distruggeranno proprio questo carro armato.

Pertanto, la domanda “molto o poco” ha una risposta ovvia. Questo è molto, moltissimo. Un carro armato russo distrutto è molto. Ecco perché 11 è semplicemente un numero ipermolti.

Voglio che parliamo senza cinismo del fatto che “hanno 3mila carri armati e 11 sono stati distrutti, questo potrebbe richiedere molto tempo” tempo.” Sì, può essere lungo. Ma quei ragazzi che hanno distrutto 11 carri armati hanno compiuto 11 passi enormi affinché potessimo accelerare la vittoria.

L'Istituto per lo studio della guerra afferma che le nostre forze per le operazioni speciali potrebbero entrare nella riva sinistra di Kherson. So che non gradisci commentare queste voci finché lo Stato Maggiore non le avrà confermate. Tuttavia, c'è l'opportunità di chiedere.

Devi chiedere. Eventuali domande devono essere poste in modo che vengano trasmesse. Ma non risponderò e hai assolutamente ragione. Aspetto sempre che i nostri ragazzi, in questo caso le Forze Operative Speciali o lo Stato Maggiore, confermino o smentiscano qualsiasi cosa se lo ritengono necessario.

Perché? Perché questa è guerra, non qualcosa di astratto. Queste sono le vite delle persone, questi sono piani e questi piani possono essere corretti. Ecco perché non vedo il motivo di parlare di qualcosa che in un modo o nell'altro non è stato ancora confermato. Aspetteremo.

E in generale, diamo ai militari l'opportunità di parlarne. Lo praticano sul campo di battaglia e poi lo elaborano anche dal punto di vista informativo. Queste sono diverse componenti di un'unica azione: moderare adeguatamente la guerra. Mi sembra che lo Stato Maggiore dell'Ucraina stia moderando correttamente la guerra.

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