Gli Stati Uniti continueranno ad aiutare l'Ucraina: una franca intervista con Mikhail Podolyak

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Gli Stati Uniti continueranno ad aiutare l'Ucraina: una franca intervista con Mikhail Podolyak

Intervista con Mikhail Podolyak/Collage 24 Channel

Il 6 dicembre il Senato americano non è riuscito a raggiungere un accordo su un pacchetto di aiuti congiunti per Ucraina, Israele e Taiwan. Ciò è dovuto al dibattito politico interno tra repubblicani e democratici. Tuttavia, entrambi i partiti comprendono la necessità di sostenere il nostro Stato.

Inoltre, l'amministrazione Joe Biden presenta costantemente argomentazioni concrete e spiega le conseguenze se non viene presa una decisione. Mikhail Podolyak, consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina, ha parlato più dettagliatamente del fallimento del voto al Senato degli Stati Uniti e se ci sarà una soluzione di cui abbiamo bisogno inun'intervista esclusiva con Canale 24< /strong>.

Sentiamo periodicamente che la Russia è isolata, nessuno vuole vederla, non è un attore sul mercato internazionale. Con lei restano solo pochi rappresentanti, come Viktor Orban o Kim Jong-un. Tuttavia, vediamo uno spettacolo ad Abu Dhabi, organizzato durante la visita di Vladimir Putin. Hai una spiegazione per quello che è successo?

C'è sicuramente una spiegazione. Viviamo senza illusioni e prendiamo tutto con calma. Ogni paese ha i propri interessi nazionali. Possiamo anche fare un'analogia. Tu ed io abbiamo una guerra assolutamente massiccia e chi sta bloccando i nostri confini oggi? I nostri amici polacchi, che ovviamente capiscono anche che se l'Ucraina non sopravvive, avranno enormi problemi.

Tutti coloro che oggi bloccano i confini potrebbero trovarsi in uno stato di guerra, quindi sedersi in trincea è uno scenario abbastanza realistico. Ma continuano a bloccare per ragioni aziendali assolutamente comprensibili. Pertanto, più un paese è lontano dall'epicentro della guerra, meno pensa a valutare i problemi che questa guerra genera.

Tuttavia, esiste una coalizione filo-ucraina, cioè paesi democratici che sostenerci assolutamente sinceramente. Capiscono cosa sta succedendo nel mondo oggi: la Russia non sta solo distruggendo il territorio dell'Ucraina, ma sta infrangendo l'ordine mondiale globale, le regole globali, e questo non gli interessa assolutamente.

Intervista completa a Mikhail Podolyak: guarda il video

Tuttavia, esiste un gran numero di paesi che appartengono al cosiddetto campo neutrale. Credono che la guerra non cambi nulla per loro e che possano continuare questa o quella relazione. Li costruiscono in base al loro interesse per le esigenze politiche, economiche e commerciali. Vorrei darcile seguenti raccomandazioni:

  • lavorare in tutti i siti, spiegando cosa sta facendo la Russia oggi. È difficile, ma dobbiamo continuare a farlo;
  • Non c’è bisogno di offendersi per gli altri paesi. Questo vale non solo per gli Emirati Arabi Uniti, ma anche per qualsiasi altro Paese. Vediamo quanti paesi del cosiddetto Sud del mondo si comportano, quindi dobbiamo capire che hanno i propri interessi che saranno in primo piano;

La Russia sta davvero perdendo il suo status globale; non vogliono parlarci. La Russia oggi appare reputazionalmente diversa rispetto a prima dell’invasione su vasta scala e avrà un’influenza significativamente minore sul processo politico globale. La Cina compenserà questa situazione.

Oggi ci sono due superpotenze, gli Stati Uniti e la Cina, che stanno gradualmente iniziando a discutere tra loro quale sarà il quadro politico dopo la guerra nell'Europa orientale o dopo altri escalation che vediamo in tutto il mondo;

Sulle dichiarazioni di Orban. Sì, fa alcune dichiarazioni antiucraine, ma risolve comunque la questione dei suoi rapporti con Bruxelles. Cioè, i loro problemi all’interno dell’Unione Europea. Vuole ricevere determinate preferenze e risolve questo problema attraverso dichiarazioni e comportamenti speculativi riguardo all'Ucraina.

Viktor Orban e Vladimir Putin/Getty Images

Ma ancora una volta, questa è la sua posizione dal punto di vista dell'interesse nazionale. Questo è stato discusso molte volte. Pertanto, non dovremmo comportarci in modo aggressivo, non offenderci, ma pensare a una strategia per ulteriori comportamenti e mobilitare i nostri partner.

Se, ad esempio, parliamo del mondo arabo, negli ultimi anni l’Ucraina è stata piuttosto attiva lì. Dobbiamo spiegare che dal punto di vista della situazione è possibile concordare qualcosa con la Russia, per ottenere determinate opportunità finanziarie, in particolare anti-sanzioni, materie prime. Comprendiamo che queste sono regioni di petrolio e gas.

Ma dal punto di vista del medio o lungo termine, qualsiasi comunicazione con la Russia non è redditizia, perché porterà alla rottura di accordi e regole e all'opportunità di lavorare in un particolare mercato, e così via.

Dobbiamo spiegarlo, dire che dal punto di vista situazionale la Russia può offrire qualcosa, soprattutto a livello speculativo, perché si trova in una situazione estremamente difficile. A proposito, vediamo dei cambiamenti nel comportamento della Repubblica popolare cinese. Continua i rapporti con la Russia, ma sembrano leggermente diversi rispetto a un anno fa.

Pertanto, non pretendere dai paesi che si comportino come si comporta l’Ucraina. Sfortunatamente, questo è fondamentalmente il nostro grosso problema. È molto positivo avere dei superpartner come la Germania, gli Stati Uniti, la Gran Bretagna, in particolare i paesi dell'Europa dell'Est e i paesi baltici.

Sappiamo che più di 50 paesi appartengono alla coalizione filo-ucraina. Continueranno ad aiutarci, ne stanno discutendo, nonostante le discussioni politiche interne. Dobbiamo lavorare su tutto il resto, venire in questi paesi, in particolare nel mondo arabo, e spiegare le nostre posizioni.

Sembra che Putin stia volando attivamente in giro per il mondo prima di riassegnarsi al ruolo di Presidente della Russia. Prima delle elezioni, dimostra a se stesso che la Russia non è stata dimenticata nel mondo, che è pronto a invitarla al tavolo e che Putin stesso è nella politica internazionale.

Non lo sta mostrando a se stesso. Non può mostrarsi nulla, perché non è una persona realistica e adeguata. Ciò non è dimostrato nemmeno da lui, ma dal Politburo, che si trova accanto a lui, per le élite che erano, per usare un eufemismo, spaventate dalla durata della guerra. L'élite non è solo la cerchia ristretta di Putin, ma qualcosa di molto di più.

Ad esempio, l'élite imprenditoriale, l'élite economica, amministrativa, manageriale, della sicurezza. Tutti credevano sinceramente che sarebbero arrivati ​​rapidamente, avrebbero affrontato l'Ucraina, e per loro ciò non avrebbe avuto conseguenze fatali, come accade oggi: reputazionali, commerciali, finanziarie, creditizie e così via.

Putin ad Abu Dhabi/Schermata dal video

A proposito, dopo la marcia di Yevgeny Prigozhin su Mosca, questa élite è rimasta assolutamente scioccata e non sapeva cosa fare. Ha perso la fiducia in Putin come arbitro in grado di amministrare, moderare i mercati nazionali ed esteri e difenderne gli interessi. Hanno visto che Putin era disprezzato. Ricordi come appariva un anno fa al vertice della SCO? Tutti gli giravano attorno, non conducevano trattative, non parlavano.

Ci sono ancora molte altre sfumature, visto come appare la Russia, ad esempio, nelle repubbliche asiatiche dell’ex Unione Sovietica e così via. Tutto ciò si è accumulato per ripristinare tra le élite russe la convinzione che Putin sia un attore globale, possa comunicare ad alto livello, si terranno incontri con lui e così via – stanno facendo tutto questo oggi. Vogliono riportare Putin allo status di persona molto più grande di qualsiasi altro rappresentante della comunità d’élite russa. E questo è tutto, niente di più.

Perché è pericoloso? Oggi la Russia vede che abbiamo una stagnazione lungo la linea della guerra. Quando dico “Russia”, non mi riferisco ai russi comuni, lì non vedono nulla, ma ai rappresentanti dell’una o dell’altra comunità d’élite. Vedono che c'è stagnazione in prima linea, cioè la Russia sta perdendo senza una vittoria schiacciante. Le truppe si sono fermate dove hanno costruito i loro scaglioni difensivi, ridotte e lì si trovano.

Inoltre, vedono che la Russia sta tranquillamente eludendo le sanzioni. Insieme a paesi come la Corea del Nord o l’Iran, produce più armi adatte all’odierno tipo di guerra. Continua così alcune operazioni offensive. Credono cioè che la Russia abbia del potenziale.

Vedono anche che nei paesi partner, nelle democrazie, c'è una certa discussione interna sul sostegno all'Ucraina, vale a dire in quale volume, per quanto tempo dovrebbe durare. fatto e così via. Ma lo percepiscono come una confusione delle élite occidentali e aggiungono ancora più pressioni, pubblicazioni, informazioni e lavoro diplomatico.

Sono queste élite che dovrebbero essere influenzate da tali visite di Putin o Sergei Lavrov nella Macedonia del Nord. Devono dimostrare che la Russia sta gradualmente tornando al tavolo globale. Questa è una tecnologia piuttosto primitiva, ma la usano.

Queste élite vedono che l'Ucraina, sfortunatamente, è tornata a uno strano processo politico interno, quando iniziamo a sistemare le cose tra di noi , non prestiamo attenzione a cosa sia la Russia, ai suoi programmi di informazione.

Di conseguenza, ora si sono raddrizzati, dicono che “spingeremo ancora un po’” e le visite di Putin dovrebbero dimostrare che sta tornando alla grande. Non importa a quale livello, ma ritorna perché le persone comunicano con lui, quindi è pericoloso dal punto di vista dell'informazione e della propaganda.

Ma Putin sarà lo stesso giocatore di prima dell'invasione su vasta scala, lo percepiranno così gli altri, i grandi player, le élite nazionali? No, non lo percepiranno in questo modo.

Il Senato americano ha bloccato un disegno di legge per finanziare Ucraina e Israele per 106 miliardi di dollari. I repubblicani chiedono politiche di immigrazione e controlli più severi al confine degli Stati Uniti con il Messico. I repubblicani si nascondono dietro dure politiche di immigrazione e dietro il confine con il Messico per negare gli aiuti?

NO. Assolutamente, repubblicani e democratici – entrambi i partiti – capiscono chiaramente cosa si intende quando si parla di Ucraina o Israele. In Medio Oriente si parla della possibilità di proteggersi dallo scoppio di una grande guerra, dal dominio di regimi repressivi e terroristici come l'Iran, Hezbollah o Hamas.

Per quanto riguarda la guerra in Ucraina, questo è generalmente un problema molto più grande, perché stiamo parlando della leadership globale dei paesi democratici e delle democrazie in generale o degli Stati Uniti nello specifico. In una grande guerra o vinci o perdi. Se oggi non aiuti l'Ucraina, allora stai sicuramente dicendo che non potremmo vincere la guerra contro la Russia, un paese autoritario.

Allora non ci sono regole globali, quindi ci sarà un dominio dell'espansione, ricatti e alcuni conflitti. Cioè, la Russia si comporterà in modo molto più sfacciato di quanto non faccia oggi. Se lo capiamo, lo capiscono molto bene anche gli Stati Uniti d'America.

Sfortunatamente, la politica moderna è molto tesa a causa della prevalenza dei social network e della componente informativa: continuano le discussioni interne molto accese. In effetti, è in corso un dibattito su restrizioni più severe alla politica migratoria degli Stati Uniti negli Stati Uniti.

Il Senato degli Stati Uniti ha fallito decisione di aiutare l'Ucraina/Getty Images

Dovremmo fissare i seguenti punti chiave:

  • c'è un consenso sia dei repubblicani che dei democratici nel sostenere l'Ucraina, Israele e i paesi della regione indo-pacifica;
  • c'è una comprensione effettiva di cosa sia la guerra e di come continuare a sostenere l'Ucraina. Lo dimostra l’amministrazione Joe Biden. Ne parlano costantemente con argomenti specifici, spiegano chiaramente le conseguenze di ciò che accadrà se l'assistenza non verrà continuata;
  • non dobbiamo dimenticare che oggi una grande delegazione ucraina sta lavorando attivamente negli Stati Uniti , composto dal presidente del Parlamento, dal capo dell'OP, dal ministro della Difesa e da un gran numero di deputati. Lavorano principalmente dietro le quinte.

Esiste una lobby volontaria, composta da un gran numero di deputati del Congresso, indipendentemente dalla loro appartenenza al partito, cioè sia repubblicani che democratici, che, insieme ai nostri rappresentanti, lavorano attivamente in diversi gruppi, in luoghi diversi e tengono riunioni infinite. .

Non tutti questi incontri vengono discussi pubblicamente, ma il sostegno dell’Ucraina è assoluto. Si ritiene che se la Russia non perderà, violerà completamente il diritto internazionale; semplicemente non esisterà fisicamente. Tenendo conto di ciò, c'è una consapevolezza assoluta che se non investi in Ucraina oggi, domani investirai molti più soldi nella tua sicurezza. E non è un dato di fatto che sarai in grado di tenere tutto questo sotto controllo.

Il presidente degli Stati Uniti Joe Biden, in un discorso ai membri del Congresso, ha osservato che questo aiuto è necessario per l’Ucraina, che resiste e impedisce alla Russia di dominare il mondo. Quando ho ascoltato il presidente degli Stati Uniti, ho avuto la sensazione che a parlare fosse il presidente dell'Ucraina. Perché le tesi che di solito si sentono in Ucraina risuonano dalla bocca del Presidente degli Stati Uniti.

La comunicazione costante a livello presidenziale tra l'Ucraina e gli Stati Uniti è stata mantenuto durante questi due anni in volume sufficiente. Non dimentichiamolo.

È assolutamente normale che l’ossessione per il tema dell’Ucraina arrivi attraverso il Presidente degli Stati Uniti. Perché ha una certa rilevanza per il dibattito politico interno degli Stati Uniti. È positivo che stiamo attenti a questo. Comprendiamo il costo di tutte le questioni, ma vediamo il sostegno assoluto da parte dell’amministrazione Biden; vediamo un sostegno assoluto sia da parte dei repubblicani che dei democratici.

Dobbiamo essere più tranquilli riguardo al fatto che, nel quadro della democrazia, hanno diritto a qualsiasi altra discussione e dibattito. E anche se è tutto legato l’uno all’altro. Comprendiamo che gli Stati Uniti aiuteranno sicuramente l'Ucraina. Proprio come vediamo oggi un graduale aumento dell'assistenza da parte dei paesi europei.

Naturalmente, ci sono dichiarazioni di singoli paesi come l'Ungheria. Ma vediamo che i governi nazionali di Germania, Italia, Francia, Paesi Bassi e altri continuano ad aumentare attivamente l'assistenza all'Ucraina.

Sì, ci sono questioni irrisolte. Questa è, ad esempio, l'Agenzia europea per la difesa. Potrebbe accelerare la produzione di proiettili calibro 155 perché scarseggiano. Ma questa è una questione di logistica, una questione di velocità nel prendere decisioni antiburocratiche per stabilire questa o quella procedura.

Capisco che ci sia una certa preoccupazione su ciò che sta accadendo, se sosterranno Ucraina. L'Ucraina sarà sicuramente supportata. Tu ed io non stiamo assistendo solo a qualche piccola guerra locale. Vediamo con voi una guerra assolutamente fatale per l'agenda mondiale.

La Russia sta commettendo massicci crimini di guerra, massicci crimini di genocidio contro la popolazione civile. La Russia continuerà a comportarsi in questo modo. Se non verrà punita, vorrà dire che, in linea di principio, solo la violenza dominerà il mondo.

Pacchetto di aiuti americani: 61 miliardi di dollari. Si tratta di una cifra irrisoria considerando il bilancio nazionale complessivo degli Stati Uniti. E stiamo anche parlando del bilancio militare. Due terzi o addirittura l'85-90% dei fondi rimangono in circolazione nell'economia degli Stati Uniti. Ci sono tutti i vantaggi, ma c'è un avvertimento.

Condizionalmente, non solo sugli Stati Uniti. Se oggi non si investono 60 miliardi di dollari in Ucraina, soprattutto alla luce di ciò che vediamo nel comportamento della Russia o di altri paesi che oggi sono pronti a sostenerla sinceramente da un punto di vista ideologico, e non solo a incontrarsi nel quadro dei loro interessi speculativi, allora in 3 – 5 anni spenderete almeno 600 miliardi all'anno, senza tener conto dei fondi necessari che vengono spesi ogni anno per il vostro esercito nazionale.

Le persone che non partecipano l'epicentro di ogni conflitto lo percepisce sempre attraverso il prisma dei suoi altri interessi. E gradualmente la scala degli interessi cambia. Oggi il Medio Oriente, ad esempio, potrebbe essere instabile, e domani anche il Venezuela e la Guyana.

Ma dobbiamo spiegare che la fonte primaria di tutta l’instabilità moderna è la Russia, che direttamente o indirettamente investe in essa. Oltre al fatto che è lei stessa a condurre una guerra, la Russia è interessata a una serie di conflitti in diversi territori.

Ho capito bene? La domanda non è se lo accetteranno, ma la domanda è quando?

La questione se lo accetteranno, secondo me, non vale affatto la pena . Perché è un investimento nella tua sicurezza. E ognuno dei nostri partner lo capisce. La domanda è: quando? Sì, per noi prima è, meglio è. Ciò è comprensibile, perché devono pianificare le loro azioni future, apportando modifiche alla tattica e alla strategia; dobbiamo capire quali strumenti tecnologici avremo per le prossime fasi della guerra.

Joe Biden durante un briefing sull'Ucraina/Screenshot dal video< /em>

Siamo ormai nel periodo invernale. Dobbiamo aumentare le capacità dei nostri sistemi di difesa aerea. Considerando che la Russia si sta accumulando; cosa sta facendo; come usa i droni.

La Russia non smette di mobilitarsi. C’è una risorsa di mobilitazione molto maggiore lì che in Ucraina. Per compensare questa incapacità di combattere simmetricamente, dobbiamo trovare soluzioni tecnologiche. Ma sono un sacco di soldi. Ad esempio, per aumentare in modo significativo la produzione di droni, è necessario investire insieme ai partner, perché è necessario accelerarli il più possibile.

Ad esempio, i missili a lungo raggio. La Russia è stata in grado di accumulare così tanti missili da crociera che il mondo non ne produce così tanti. Pertanto, oggi dobbiamo investire di più e avere l'opportunità di utilizzare questi missili in un volume molto maggiore.

La Russia, insieme all’Iran, non investe solo negli “Shahed”. Esistono strumenti molto più pericolosi: “Orlans”, “Lancets”, che funzionano in un unico attacco complesso e chiaramente moderato contro i nostri ragazzi. Per contrastare questo, abbiamo bisogno di sistemi di controllo radioelettronici sul territorio dell’Ucraina. E questi sono tutti investimenti e tecnologie. La stessa Ucraina ha molte meno risorse della Russia. Questo non è un segreto.

La Russia oggi dice chiaramente al mondo intero che quest'anno ha speso circa il 40% del suo budget in guerra. L’anno prossimo spenderanno 120 miliardi. Ci sono costi indiretti, accordi con la Corea del Nord per un milione di proiettili.

Tutto questo deve essere compensato in qualche modo. E questo può essere fatto nel quadro di una coalizione in cui tutti i membri capiscano chiaramente perché sono qui. Ma ci sono questioni che non sono ancora state risolte:

  • è necessario dire chiaramente quale sarà la fine di questa guerra;
  • in base alla fine della guerra, indicare cosa è esattamente necessario fare dal punto di vista produttivo;
  • ridurre significativamente l'influenza della burocrazia per accelerare le questioni logistiche e finanziarie.
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    Un altro punto era stato sottolineato da Joe Biden il giorno prima. Egli ha affermato che tra uno e tre anni, se l'Ucraina non riceverà il sostegno e non verranno fornite le armi necessarie, i paesi della NATO dovranno affrontare l'esercito russo. Quanto comprendono realmente i paesi della NATO la vera minaccia?

    Dopo quasi due anni di guerra, questa non è una domanda retorica. E questo non è un discorso retorico. Capiscono, analizzano chiaramente e hanno cambiato il modo in cui affrontano l'analisi. Guardano la Russia in modo diverso.

    È chiaro che occorre ancora discutere, perché non tutti ne sono sicuri. Non dimenticare che la Russia, attraverso una rete di partiti filorussi – di estrema destra o di estrema sinistra in Europa – sta cercando di cambiare questa agenda. Cioè per dire che la Russia presumibilmente non rappresenta una minaccia per nessuno.

    In Russia è stata ricostruita un'economia militare, è stata ricostruita una società militarizzata di tipo campo. Le persone non possono fare carriera lì, non c’è discussione e politica di concorrenza, non c’è alternativa. Esiste una struttura ideologica di gestione così specifica, autoritaria, assolutamente fascista. E hai un esercito enorme. L'elemento chiave di questo esercito sono i detenuti. Persone che furono portate nelle colonie.

    E hanno ricevuto dallo Stato il diritto di commettere impunemente un numero enorme di crimini. Come controllerai allora questo territorio? Dove metterai allora l'esercito, dove ci saranno solo criminali che hanno ucciso persone impunemente? Integrarsi nella vita civile e gli assassini andranno a lavorare nelle fabbriche?

    Beh, è ​​impossibile. E questo dovrà essere “incanalato” da qualche parte. E cosa farà allora la Russia? Continuerà la sua espansione se non verrà punito per i crimini e capirà che continuerà a essere un attore globale, nonostante ciò che ha fatto in Ucraina.

    Questo sarà l'unico tipo di controllo sullo spazio interno. Andranno in altri paesi. Oggi la retorica nei confronti di Lituania, Lettonia, Estonia è piuttosto dura, così come nei confronti del nord Europa – Finlandia, Svezia, Danimarca. Non sto nemmeno parlando del fatto che i russi credono che sia necessario portare fino in fondo le regioni di Odessa, Nikolaev e Kherson dall'Ucraina. E poi, prendere la Moldova sotto il controllo totale.

    La Russia oggi dice chiaramente che se non perde, lo farà sicuramente. Perché le permetterà di continuare ad esistere. Se i russi non lo fanno, arriveranno molto rapidamente al conflitto interno, alla rivoluzione interna e moriranno.

    E lo capiscono anche loro. E i nostri partner lo capiscono. Pertanto, Biden afferma in modo assolutamente chiaro, matematico e verificabile che se non investiranno 61 miliardi di dollari in Ucraina, domani saranno loro stessi seduti in trincea.

    Questa è una cosa ovvia. È solo che alcune persone lo capiscono velocemente, altre lentamente. Ma il nostro compito è spiegarlo con calma. Perché questa è politica estera. Come nel mercato interno, dobbiamo offenderci meno e rimproverarci meno. Dobbiamo continuare a lavorare fino alla fine di questa guerra. Quale dovrebbe essere la fine di questa guerra? Sicuramente una perdita per la Russia.

    Leggi presto la seconda parte dell'intervista con Mikhail Podolyak sul sito di 24 Channel.

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