La Russia è traballante, può essere oscurata: un'intervista con Mikhail Podolyak Ekaterina Solyar Oksana Kharkovska

< p _ngcontent -sc107 class="news-annotation">I russi hanno sperimentato più frequenti interruzioni di corrente, interruzioni nella comunicazione e in Internet. Tutto questo può essere ulteriormente ampliato, perché l'economia russa è traballante e le sue condizioni sono molto peggiori di quanto si dice.

Consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina in un intervista esclusiva con Canale 24ha sottolineato che ciò richiede che le sanzioni abbiano una forma diversa. Maggiori informazioni su questo, i confini del 1991 e altro ancora – leggi più avanti nel materiale.

Perdere contro la Russia non sono i confini del 1991

Nello spazio informativo ucraino si stima che il 66% degli ucraini creda in una vittoria militare sulla Russia, mentre il 16% ha l'opinione opposta e il 18% è del tutto indeciso. Si parla sempre più spesso della necessità o meno dei confini del 1991. Cosa ne pensi di questi pensieri?

Calmati, perché questa è una trappola psicologica ben nota in cui spesso le persone cadono. Trasferiscono le loro paure e la loro logica alle azioni dell'aggressore. A loro sembra che siamo una vittima, che siamo pronti a dare qualcosa e quindi incoraggiare l'aggressore, che non ha risolto i suoi problemi, a fermarsi. Questo è un classico, regalare è una manifestazione in scala maggiore della sindrome di Stoccolma. Ma l'aggressore otterrà una piccola parte di ciò che vuole. Perché dovrebbe fermarsi?

L'aggressore attacca, attacca la vittima sul suo territorio, si impadronisce di una parte di questo territorio e dice che vuole controllarlo completamente. Allo stesso tempo, tu (la vittima – Canale 24) devi accettare le richieste dell'ultimatum.

L'aggressore in questo momento cessa di essere la parte che ha perso. Non c’è più alcuna possibilità che perda questa guerra. Si considererà già un vincitore e non sarà responsabile di crimini su larga scala. Nonostante questo l’aggressore non ha risolto il suo problema, perché dovrebbe fermarsi? Perché le persone pensano che l'aggressore la penserà come noi?

Questa è una trappola psicologica ben nota che le persone che sono state spesso sotto stress e crisi cadere in . Rispondono irrazionalmente alle domande sulla motivazione del loro avversario. A loro sembra che l'avversario la pensi come l'Ucraina: qui siamo tutti stanchi della guerra, è dura per noi e simili.

Tuttavia, dobbiamo capire che questi sono generalmente concetti opposti. L’Ucraina è un paese che è stato attaccato. Secondo il diritto internazionale, siamo un paese che combatte una guerra difensiva. E d'altra parte, un paese che sta conducendo una guerra aggressiva, annullando il diritto internazionale e non osservando alcuna convenzione che descriva il metodo di guerra.

La Russia non solo attacca il paese senza giustificazione, ma viola anche palesemente le regole di guerra, in particolare nei confronti dei prigionieri di guerra, della popolazione civile nei territori occupati, con attacchi a beni civili, infrastrutture e con l’uso di mezzi proibiti. tipi di armi.

Voglio capire la logica delle persone. Se pensi che non abbiamo bisogno dei confini del 1991, allora perché pensi che la Russia si accontenterà del minimo e non dell’attuazione di tutti i suoi piani successivi. Se l'assassino è venuto per uccidere e prendere tutto, ma è riuscito a difendere una parte e a difendere il suo diritto alla vita, allora perché pensi che un assassino che non viene punito non continuerà la sua espansione. Da dove viene questa illusione?

Questa illusione, tra l'altro, non riguarda solo l'Ucraina. La posizione degli ucraini mi è chiara, perché è emotivamente difficile trovarsi in uno stato di guerra, sperimentare una guerra, indipendentemente da dove ci si trovi. Tuttavia, se ti trovi sul territorio dell'Ucraina, pagherai il prezzo corrispondente per lo stato di guerra: un diverso tenore di vita, stress, minacce costanti, aspettative costanti che uno dei tuoi cari possa morire e simili.< /p>

Naturalmente, lo stato emotivo è completamente diverso nei paesi che non sono in guerra e che sostengono l’Ucraina. Dicono anche che siamo stanchi, ma queste sono motivazioni diverse.

Quali obiettivi si era posta la Russia e non ha raggiunto:

• distruzione dello stato ucraino e dell'identità dell'Ucraina, cancella tutto dalla storia;
• uccidere o deportare parzialmente persone che si identificano come ucraini e popolare l'intero territorio dell'Ucraina con il numero massimo di cittadini russi con basso livello di empatia e intellettuale.

Al più presto man mano che la Russia riceve un conflitto congelato, il paese aggressore non ha perso e non si assumerà la responsabilità legale, non pagherà per le infrastrutture distrutte, ma, al contrario, diventerà sempre più sfacciato e chiederà un risarcimento per sanzioni e simili. Perché i russi dovrebbero rinunciare al loro obiettivo principale di distruggere qualsiasi menzione della parola Ucraina?

Chiariamo cos’è l’occupazione russa. Non è solo che è arrivata qualche amministrazione e tutto è rimasto uguale per tutti. L’occupazione è completamente diversa, soprattutto l’occupazione russa. La Russia è il 17 ° secolo. Questa è l'occupazione più violenta con un gran numero di vittime. Forse non manderanno tutti nei campi di concentramento, ma ci saranno comunque violenze, confische di proprietà, e per loro gli ucraini saranno cittadini di seconda classe, che svolgeranno determinati tipi di lavoro.

Queste non sono solo parole, visto il comportamento dei russi nei territori occupati e il modo in cui trattano l’Ucraina. La popolazione russa odia l’Ucraina. Credono che gli ucraini dovrebbero essere uccisi. Su varie piattaforme funzionari, propagandisti e altri dicono di uccidere gli ucraini. Questa è un’idea chiave a livello nazionale. E poi vogliono dominare l'Europa.

Gli occupanti non rispettano alcuna regola internazionale nei territori occupati/Getty Images

Voglio solo capire dove le persone stanno ancora cercando di trasferire le loro conclusioni logiche, che presumibilmente se le Forze di Difesa si fermano e ci sono alcune regole, allora questo può essere trasferito all'orda, che ha già ripetutamente dimostrato che fino a quando il compito chiave non sarà risolto – non si fermerà per distruggere la memoria della parola Ucraina.

Perché la gente pensa che sia giusto parlare dei confini del 1991? Sfatiamo questo mito. (Stiamo parlando – Canale 24) non del territorio, ma della perdita o del guadagno dell'una e dell'altra parte. Qualcuno deve perdere, qualcuno deve vincere.

Qual ​​è la perdita della Russia? Queste non sono solo perdite territoriali per la Russia, non è necessario andare oltre il confine del 1991; Il lavoro concentrato dell’Ucraina e dei paesi partner dovrebbe portare a sconfitte tattiche per la Russia. Successivamente, queste persone devono fuggire dal campo di battaglia verso il territorio russo, dove dovrebbero iniziare i colpi di stato.

Non si tratta più di territorio, ma dell’esistenza di un tipo diverso, e la perdita della Russia dovrebbe essere di tipo completamente diverso. Questo si sarebbe potuto dire all'inizio della guerra, ma non adesso. Oggi sopravviverà la coalizione democratica o la coalizione creata dalla Russia per annullare il diritto internazionale.

Ora non esiste più una cosa del genere, dicono, daremo qualcosa alla Russia, oppure lasceremo piani per restituire i nostri territori e questo ci garantisce un mondo sostenibile. No, non garantisce. Poiché non era garantito a nessuno nel 2014 o nel 2008.

La Russia non può organizzare un'offensiva

La Russia ha limitato l'accesso a 14 insediamenti nella regione di Belgorod. Al portavoce del Cremlino Dmitry Peskov è stato chiesto se ciò significhi che l'operazione per creare la cosiddetta “zona di sicurezza” nella regione di Kharkov è fallita. Lui ha risposto che l’operazione era in corso e che Vladimir Putin, in qualità di presidente, aveva creato una “zona sanitaria” sul territorio russo per proteggere presumibilmente i russi.

Prima di tutto, Putin non è il presidente della Russia, ma un autoproclamato dittatore. Poiché non esiste una politica competitiva, non c’erano cicli elettorali e processi elettorali. E quindi, ovviamente, dal punto di vista della componente legale, Putin non è un presidente effettivo della Russia.

Sì, controlla questo territorio, ma questo territorio non è un paese classico. Questo territorio è un'autarchia con certi segni di tempi feudali e così via. Cioè, le faide sono etniche o territoriali. Questo è un design completamente diverso di questo stato. Pertanto, questo è uno Stato estremamente pericoloso, perché non ha l'obiettivo di esistere come stato competitivo, non ha l'obiettivo di competere nel quadro del moderno diritto internazionale.

I rappresentanti delle élite politiche globali devono essere consapevoli, perché se un paese è costruito su principi completamente diversi da quelli a cui siete abituati, allora non competerà con voi nel quadro degli accordi che avete fissato sotto forma di diritto internazionale . Questo è un problema.

È molto positivo che tu parli del confine sanitario. Ricordi che tipo di esibizioni ci sono state in Russia, dicono, “ora spingeremo con calma la difesa ucraina dal nord della regione di Kharkov”. Ricordi come ci è stato detto nel nostro mercato interno che “no, guarda, per te tutto è fallito” e così via.

Quindi, la Russia ha una grande quantità di risorse ancora vecchie, continua a trasportarle nei territori occupati o al confine – nella stessa regione di Belgorod e così via. Tutto questo deve essere distrutto. Ma la Russia non ha capacità sufficienti per organizzare azioni offensive. Questo è un punto molto importante.

Se l'Ucraina avesse una parità nella quantità di armi non solo per condurre efficacemente una guerra difensiva, ma anche per condurre efficacemente azioni offensive o per distruggere le risorse accumulate dalla Russia al confine, oggi la guerra si allontanerebbe gradualmente dai territori occupati , o, diciamo, immergersi più profondamente nella Russia.

La Russia non ha le risorse. Non aveva nemmeno le risorse per circondare la grande città di Kharkov. Credevano di poter fare questo e poi, in modo molto concreto, portare sfacciatamente a termine la guerra. Oggi è ovvio che non dispongono di tale risorsa. Cos'altro è ovvio? La Russia non è pronta per una guerra efficace.

Per quanto tempo puoi distruggere le infrastrutture al confine con la Russia

L’Ucraina deve ricevere più armi in modo tempestivo ed è necessario eliminare finalmente tutte le restrizioni che impediscono di colpire in profondità la Russia. Questo è un paradosso del diritto internazionale. La Russia, attaccando il territorio dell'Ucraina, viola il diritto internazionale. Questi sono tutti reati penali. Se l'Ucraina attacca il territorio russo, tutto ciò rientra nel quadro del diritto internazionale. Questi non sono crimini; al contrario, sono manifestazioni di una guerra difensiva. Costruzione giuridica classica.

Rimuovere queste restrizioni significherebbe che tu ed io avremmo una chiara comprensione di come la Russia perderà. Perché far precipitare la guerra nel suo territorio porterebbe ad altre conseguenze sociali per il Paese aggressore. Già oggi sentono la guerra in modo completamente diverso rispetto a un anno fa. Ma se ci fosse una maggiore distruzione delle infrastrutture, garantendo la guerra sul territorio russo e se più gruppi sociali venissero coinvolti in un modo o nell'altro (nella guerra – Canale 24), allora ciò creerebbe ulteriore pressione sull'élite politica russa.

Cos’è una perdita in Russia? Non territori. Questo è l’azzeramento della verticale di Putin. Cioè, questi sono processi rivoluzionari o colpi di stato nella stessa Russia. È possibile? Questo non solo è possibile, ma è l'unico scenario storico che può essere pienamente realizzato in Russia oggi.

Perché? Perché tu ed io abbiamo già visto più volte la debolezza della verticale del potere interno in Russia. Impreparazione a rispondere rapidamente e adeguatamente alle manifestazioni di proteste sociali aggressive. Non c'è nessuno che possa reagire a questo. Tu ed io vediamo che la verticale del potere russo non è progettata per funzionare efficacemente contro le manifestazioni armate di aggressione e così via.

Anche se le ostilità continuassero come sono oggi – stagnanti – la Russia riceverà una “zona sanitaria” sempre più ampia sul suo territorio. Perché? Perché in ogni caso l’Ucraina avrà maggiori capacità a lungo raggio. L'unica cosa che manca oggi all'Ucraina per poter lavorare in modo più efficace in Russia è un cielo chiuso.

Per fermare la componente genocida della Russia – attacchi missilistici, l’Ucraina ha bisogno di altri 10-15 sistemi di difesa missilistica. Vengono discussi i formati corrispondenti. Questi sono Patriot e SAMP/T. Per me è misterioso che anche su questo argomento non vogliano prendere rapidamente le decisioni appropriate. Non si tratta di un'escalation, ma solo di fermare la componente genocida della guerra.

Ma ora sto parlando di qualcos'altro. Ciò che intendo è che in questo momento non è sufficiente fermare la Russia sulla linea di contatto con l’aiuto dell’aviazione. Se si fermassero, la Russia non fosse qui e non dominasse più l'aria, allora la Russia comincerebbe a perdere in modo significativo e a perdere un gran numero di attacchi sul suo territorio.

Poi ci sono gli attacchi missilistici. Non si tratta solo del leggendario ATACMS. Si tratta dei nostri missili, e di altri, di Storm Shadow e dei droni della gamma corrispondente. Con l'aiuto di ciò, le infrastrutture verranno distrutte non solo nel territorio occupato controllato dalla Russia, ma anche nelle zone di confine, e non solo nelle zone di confine. 3 – 4 mesi di lavoro di questo tipo, e avrà conseguenze sociali completamente diverse per la Russia.

I russi possono organizzare un blackout completo

Nella centrale elettrica del distretto statale di Gusinoozerskaya in Buriazia, 2 unità elettriche su 3 sono andate fuori servizio, il che ha portato a un blackout per 115mila utenti. A causa delle continue interruzioni di corrente, gli abitanti di Krasnoyarsk ora cucinano per strada. Ci sono anche problemi con la luce a Ulan-Ude. Ci sono anche interruzioni in Internet e nelle comunicazioni mobili. Questa tendenza continuerà a diffondersi in Russia in futuro? Oppure queste sono fluttuazioni stagionali e finiranno?

Queste non sono variazioni stagionali. Se la Russia fosse analizzata correttamente, sarebbe chiaro che si tratta di un’economia molto specifica. È molto traballante. Sì, ha una certa risorsa accumulata. Intendo con l'aiuto dell'affitto delle risorse. Si tratta dei cosiddetti “fondi assistenziali” nazionali. Cioè, li hanno usati per alcuni programmi sociali, tra l'altro, per il reclutamento, cioè per finanziare i processi di mobilitazione. Ma tutto questo tende a scomparire.

Dal punto di vista dei meccanismi, per compensare le sanzioni, ad esempio, per ottenere risorse per la riparazione di alcuni impianti di produzione, la Russia non può fornire tutto questo. Dal punto di vista tecnologico la Russia è il paese più arretrato. Tutto questo è finzione, propaganda secondo cui la Russia è una potente potenza competitiva.

Se lo analizzassimo, capiremmo che ci sono alcune tendenze e stanno crescendo in Russia. È possibile accelerarli? Sì, è possibile, se le sanzioni avessero una forma diversa. Non è facile introdurre sanzioni, ad esempio personali, ma consentire alle imprese di ricevere premi dalla Russia attraverso intermediari.

Dico francamente che molte aziende europee che operano nel doppio -uso del mercato dei beni, a partire dal 2014, hanno guadagnato molto di più rispetto a prima dell'inizio della prima fase della guerra in Ucraina. E questo è un male.

Se tutto venisse fermato, se le sanzioni economiche avessero una forma completamente diversa, se ci fosse un’equa valutazione di ciò che occorre fare con questo o quel settore, allora vedremmo tutta la negatività che sta accadendo: chiusure, perdita di mercati e così via. su – vedremmo su scala più ampia. La Russia è un’economia traballante. Le sue condizioni sono molto peggiori di quanto si dica. Questi articoli analitici di cospirazione su come la Russia può resistere a una guerra a lungo termine – no, non può.

Sì, c'è una risorsa accumulata. Sì, è possibile vendere grandi volumi di materie prime attraverso la regione del Pacifico. Sì, è tutto lì. La domanda è: perché la flotta di petroliere ombra è ancora operativa? E perché il prezzo massimo di 60 dollari al barile del petrolio russo degli Urali? Perché è costantemente più alto?

Ci sono molte questioni che potrebbero essere risolte se analizzassimo onestamente lo stato dell’economia russa, analizzassimo onestamente il modo in cui ricevono le risorse per continuare la produzione. Se tutto questo venisse fermato, avremmo un quadro diverso. Tutte queste tendenze di cui parli verrebbero ridimensionate da 10 a 100 volte.

Oggi avremmo un quadro completamente diverso in termini sociali. Cioè, la Russia smetterebbe di sedersi sui social network e di scrivere qualcosa sull’Ucraina. Scrivono questo perché non avvertono pienamente il costo della guerra. Questo è il secondo fondamentale strumento di coercizione per un Paese che viola gli accordi internazionali. E la Russia non solo viola, ma lo fa anche nel modo più dimostrativo possibile.

Se il secondo strumento di coercizione avesse funzionato in modo assolutamente specifico, il costo della guerra sarebbe aumentato in modo significativo per il russo: sarebbe stato difficile per lui. Non sarebbe in grado di continuare a lavorare, avrebbero grandi deficit. Si sedeva in case prive di energia, tenendo conto della qualità della vita in Russia. Sembrerebbe tutto completamente diverso. Vediamo già questa tendenza oggi.

Devono pagare il più possibile per la guerra. Non ancora legalmente, ma finanziariamente. Ci sono diversi elementi del tabellone. Sicuramente fisicamente. Questi sono quelli che vengono nel nostro territorio: devono essere distrutti. Qui è inutile parlare d'altro. Per fare questo sono necessarie più armi, soprattutto quelle a lungo raggio. Non è necessario sfociare in scontri diretti. È necessario distruggere, ad esempio, nella stessa regione di Belgorod. È chiaro dove si trovano i campi. E questo è possibile oggi, comunque.

Inoltre, i russi devono pagare finanziariamente questa guerra con uno stato di vita molto peggiore: chiusure, deficit, mancato pagamento dei salari e così via. Il prezzo della guerra deve essere diverso.

Anche la componente legale. Dovrebbero esserci molti più mandati di arresto per persone specifiche. Devono cioè rendersi conto che comunque pagheranno, che saranno sul banco degli imputati. Ci sono già i mandati, le indagini sono già in corso. E non dovrebbero esserci due, tre, quattro nomi.

La Russia ha poche risorse per una guerra di lunga durata

C'è una storia nei media russi su una lunga guerra. La popolazione ha già iniziato a prepararsi per questo. Citano Dmitry Medvedev, il quale ha affermato che lo Stato ucraino non esisterà fino al 2034. Secondo me, ora sembra che i russi si stiano preparando al fatto che la vita non sarà più facile per i prossimi 10 anni.

Ad essere sincero, non vedo il motivo di parlare del popolo russo, di ciò che vuole dimostrargli o non dimostrargli. Non importa. Vi ricordate di quando ci fu un fallito tentativo di ribellione da parte dei wagneriani e come la popolazione di Rostov salutò questi wagneriani che marciavano su Mosca? Come hanno reagito a questa marcia in tutta la Russia?

Cioè, non appena inizierà la rivolta in Russia, e accadrà, dalla parte di coloro che iniziano a distruggere l'élite di Putin, ci sarà praticamente lo stesso 90% che oggi chiede l'uccisione degli ucraini. Voglio che lo capiamo. Non ha senso parlare di come funzionerà la propaganda o di preparare i russi a una sorta di guerra a lungo termine. La Russia ha relativamente meno risorse per una guerra a lungo termine, perché i paesi che sostengono l'Ucraina sono molto più potenti e tecnologicamente avanzati.

Oggi la questione non è cosa vuole o non vuole la Russia lì. La domanda oggi è se l’élite politica globale capirà il momento storico in cui si trova ora. Trarrà delle conclusioni, ad esempio, dai risultati delle elezioni parlamentari in alcuni paesi? Trarrà delle conclusioni sul perché c’è un sostegno così significativo per la destra? Quali rischi genera la Russia? Cosa significherà se la Russia non perde, ecc.?

Se loro (i leader mondiali – Canale 24) non se ne rendono conto, allora tu ed io avremo il caos nelle relazioni internazionali e, assolutamente, la guerra globale in varie forme. Questa non è una domanda fino al 2024, è una domanda qui e ora.

Inoltre, affinché la Russia perda, sono necessari matematica, economia e isolamento: tre fattori che oggi possono essere implementati in modo assolutamente concreto. Se la Russia perde, il diritto internazionale viene ripristinato a un diverso livello evolutivo. Avrà strumenti di coercizione, di dominio e molti paesi potenzialmente aggressivi ridurranno temporaneamente le loro manifestazioni di aggressione.

Cioè, loro (gli aggressori – Canale 24) si comporteranno in modo più rispettoso della legge e ci saranno molti i conflitti di lunga durata che esistono in diverse regioni, sarà possibile risolverli. Questi sono collegamenti diretti e devi esserne consapevole.

Naturalmente, la Russia vuole che io e te crediamo in 3 punti. Oggi investono molto in queste informazioni:

• in un modo o nell'altro devono costringere i paesi democratici a sedersi al tavolo delle trattative e poi in qualche modo distrarre l'attenzione con qualcosa. Si comporteranno sfacciatamente, continueranno a uccidere gli ucraini e diranno che “l’Ucraina sta provocando”;
• mettere sotto pressione l’Ucraina congelando la guerra in modo che la Russia rimanga nei territori occupati. Ciò significherà la fine della seconda fase della guerra: restare nella struttura in cui ci troviamo oggi. Il regime di Putin è cementato, cioè abbandonerà tutte le illusioni decorative e pseudodemocratiche che ha venduto per molto tempo e diventerà un classico stato nazista;
• se congeleranno la guerra , allora la reputazione dell’UE, della NATO, degli USA e dei paesi democratici diminuirà in modo significativo. Cioè, i paesi con regimi politici instabili capiranno che devono concentrarsi esclusivamente sulla Russia. Dicono che l’aggressione è la norma e che il diritto internazionale non esiste più. Allora tu ed io stringeremo un'alleanza super potente che provocherà, imporrà e infrangerà costantemente le regole

Ecco come appare tutto oggi. Non si tratta certamente di una guerra a lungo termine e non si tratta di Medvedev. La Russia vuole prendere una pausa in questa guerra per lavorare sui propri errori, unire altri paesi, aggiungere espressione alla sua propaganda e unire regimi e partiti in Europa attorno a sé che provocheranno, provocheranno e provocheranno ancora.

< em>La seconda parte dell'intervista con Mikhail Podolyak Leggetela presto sul sito di 24 Channel!