La Russia sta perdendo il controllo: un'intervista a Podolyak sul fronte e sul destino dei traditori

Intervista con Mikhail Podolyak/Collage 24 Channel

Diversi incidenti stanno diventando sempre più frequenti sul territorio russo, come la liquidazione di Ilya Kiva o l'esplosione sulla linea principale Baikal-Amur. Ciò indica che il paese aggressore sta perdendo il controllo sui suoi territori e sul destino dei traditori che vi sono fuggiti.

Consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina Mikhail Podolyak aun'intervista esclusiva a Canale 24 ha raccontato a cosa può portare la perdita di controllabilità in Russia. Inoltre, ha nominato il problema principale attuale della guerra e di quali nuove armi ha bisogno l'Ucraina.

Ricordatelo nellaprima parte dell'intervistaabbiamo discusso se gli Stati Uniti avrebbero sostenuto l’Ucraina dopo il fallimento del voto sugli aiuti, e perché Vladimir Putin è volato negli Emirati Arabi Uniti. Maggiori dettagli: leggi il link.

Qual è il problema principale della guerra oggi in guerra

Tutti gli analisti e gli esperti concordano sul fatto che mentre i nostri partner si concentravano sulla controffensiva ucraina, le forze armate ucraine, il servizio di sicurezza ucraino e la direzione principale dell’intelligence hanno fatto cose speciali. In particolare, abbiamo rimesso sotto controllo le cosiddette “torri Boiko”, stiamo lavorando sulla riva sinistra della regione di Kherson e abbiamo quasi espulso la flotta del Mar Nero dalla nostra Crimea ucraina. Siamo in grado di spostare questo centro di attenzione?

Sicuramente ci riesce. E i nostri partner comprendono anche che ci sono molti aspetti positivi nel lavoro dell’Ucraina dal punto di vista strategico e tattico. Tutti si aspettavano uno sviluppo più attivo delle operazioni offensive, lo comprendiamo. Dopotutto, c'è stata l'esperienza dell'operazione Kharkov, in parte dell'operazione Kherson.

Ma i nostri partner capiscono anche che non esiste alcun dominio della flotta del Mar Nero nel Mar Nero. Questa è stata una notizia completamente scioccante per tutti. Inoltre, parte di questa flotta si trova a Novorossiysk, la parte rimane a Sebastopoli. Ma nel frattempo non si comporta in modo così aggressivo e attivo come un anno e mezzo fa.

I partner sono sinceramente scioccati dal funzionamento del corridoio alternativo dei cereali. E perché, a proposito, la Russia attacca costantemente Izmail e Odessa? Tu ed io comprendiamo che almeno in questo modo vogliono impedirci di continuare a lavorare.

Cos’è un corridoio alternativo del grano? Si tratta di 7,5 milioni di tonnellate di merci trasportate senza l'approvazione di nessuna Russia. Ciò sconvolge davvero tutti ed è una conseguenza di ciò di cui parliamo costantemente: strategicamente, la Russia non è così forte come si è pensato per molto tempo. L'Ucraina, nonostante la sua significativa scarsità di risorse, sta trovando modalità per continuare a dominare in una direzione o nell'altra in questa guerra.

Hai assolutamente ragione riguardo all'attacco, ad esempio, a la penisola di Crimea. Si è scoperto che lì possiamo sviluppare attivamente determinati obiettivi militari. In particolare, obiettivi che proteggano lo spazio aereo della penisola. E questo è un lavoro piuttosto efficace.

Passiamo ora alla componente più importante. Il problema chiave in questa guerra ora è la mancanza di risorse per distruggere la logistica del gruppo di occupazione russo.

400mila persone che si trovano nei territori occupati: cibo, munizioni, munizioni, rotazioni. Tutto questo deve essere distrutto lontano dal campo di battaglia immediato. Dobbiamo evitare infiniti scontri con armi leggere quando i nostri ragazzi sono direttamente coinvolti.

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Ci sono molti elementi che possono essere distrutti. Questi non sono solo snodi di trasporto, ma anche magazzini di livello tattico e persino strategico, se parliamo della Crimea. Per distruggere questa logistica è necessario un aumento significativo dei missili a lungo raggio. Ma si tratta di strutture produttive che ora vengono gradualmente reinvestite.

Stiamo aumentando gli investimenti nella produzione militare e i nostri partner li stanno aumentando. Perché? Perché c’è la consapevolezza assoluta che tutte le nostre visioni della guerra moderna non si sono avverate. Cioè, la guerra sembra completamente diversa. Gli accenti, i bisogni, le risorse e le capacità dominanti rimanenti dovrebbero essere altre tecnologie. Ora tutto questo viene corretto, perché in linea di principio non c'era un tale volume di guerra.

Ci sono stati conflitti locali a cui hanno partecipato direttamente le forze speciali. E queste sono guerre completamente diverse. Oppure, ad esempio, se parliamo della Siria, c'è stato un significativo predominio dell'aviazione e una quasi totale assenza di sistemi di difesa missilistica, che hanno permesso di distruggere Aleppo o Homs in un tempo molto limitato.

Pertanto, tutto questo viene ora elaborato insieme ai partner. E i partner vedono nell'Ucraina un elemento chiave: si tratta di un esercito sorprendentemente professionale, che si è riformattato molto rapidamente.

Non sto parlando solo dell’uso delle armi standard della NATO, ma anche delle regole e dei principi della guerra moderna. Mi sembra che, al contrario, l’esercito ucraino possa essere un “consulente collettivo”. Non sto parlando del numero di armi e di personale, ma di competenze, di professionalità.

Cioè, l'esercito ucraino può spiegare cos'è la guerra, come dovrebbe essere praticata questa guerra , come dovrebbero essere analizzati tutti i rischi, come contrastare questi rischi, quali tecnologie utilizzare, come combinare queste tecnologie, ecc. Mi sembra che, dopo tutto, anche i nostri partner lo capiscano.

L'esercito ucraino sarà in grado di consigliare lo stato maggiore occidentale/generale delle Forze Armate dell'Ucraina

Vedono un numero davvero enorme di successi a livello tattico e anche strategico. Sì, capiscono che per sterminare l'intero gruppo di occupazione russo, e questo è 400mila persone, è necessario calcolare chiaramente la matematica: quanto costa: in relazione a un proiettile, drone, missile, anticarro, anti -sistema minerario, ecc.

Cosa potrebbe provocare il crollo finale della Russia?

Riguardo alla fine di quel territorio temporaneo della Russia. Più di 100 parenti del personale militare russo si sono lamentati con Vladimir Putin del fatto che i feriti avrebbero preso d'assalto Avdievka per catturare la città prima della “linea diretta” del presidente. Putin, di conseguenza, non ha reagito in alcun modo. Nel 21° secolo, il collasso di un paese è uno di quei momenti che compongono la vita di tutti i giorni.

Un approccio molto corretto se valutiamo la Russia. Sì, possono accumularsi molte sostanze irritanti che in un modo o nell'altro porteranno al collasso del sistema. Ma qui non dobbiamo dimenticare che in Russia ora non esiste più una società che ha alcuni interessi propri e può fare pressione per questi interessi nei rapporti con lo Stato.

Non hanno alcuno spazio per la discussione. Hanno un meccanismo repressivo e, ovviamente, il predominio delle tecnologie repressive. Per accelerare i processi distruttivi per lo stato russo, è necessario distruggere il mito chiave. E il mito chiave della Russia è la “grandezza”: l'esercito, la marina, ecc.

Ecco perché, affinché possano iniziare processi distruttivi irreversibili nello stato russo, è necessario che il paese aggressore riceva una significativa sconfitta tattica in prima linea. In modo che, diciamo, una nave chiamata “Mosca” non venga semplicemente distrutta. Questo è simbolico e molto interessante, ma per continuare la guerra è necessario adottare un approccio creativo alla distruzione di alcuni oggetti in Russia.

Ma hanno molto a Moskva navi e per loro questo non è un problema. Per loro non è nemmeno una questione che il tenore di vita peggiorerà in modo significativo. In Russia, il tenore di vita non è qualcosa che una persona utilizza per avviare conflitti sociali, rivoluzioni, ecc.

La Russia è abituata a vivere in condizioni limitate di comfort. Tutti guardano Mosca e pensano che sia la Russia. NO. Se prendiamo il 90% della Russia, allora sono abituati a vivere nelle condizioni più scomode, dove non puoi essere realizzato. E questo gli va bene. Questa è una specie di “campo di lavoro”. Devi solo lavorare, riceverai una sorta di “razione”. E se protesti, ti tratteranno con la forza, ecc.

Dobbiamo renderci conto che in Russia inizieranno importanti processi socio-politici irreversibili, quando le élite saranno molto spaventate e inizierà il caos in diverse regioni. Perché qualcuno lì inizierà a intercettare il potere locale o ci sarà una ridistribuzione di alcune proprietà. E questo è possibile quando la Russia ha la sensazione di “perdita di controllo”.

Tutto ciò che Yevgeny Prigozhin non è riuscito a fare può essere fatto solo grazie a una sconfitta tattica. Ad esempio, nella direzione del sud, Zaporozhye o anche Donetsk o questioni più significative in Crimea. Questo sarà un segnale che la Russia è sull'orlo del disastro interno.

Dicono che Ramzan Kadyrov stia attaccando la regione di Belgorod. I soldati del battaglione West-Akhmat hanno colpito la torre delle comunicazioni lì. Ritengono che “grazie a ciò, le forze armate ucraine sono rimaste senza comunicazione e senza la possibilità di chiedere rinforzi”.

Lasciate che effettuino queste operazioni scioperi. Mi sembra che sarebbe meglio per gli uomini di Kadyrov lavorare nella regione di Tyumen. Da lì arrivano molti altri segnali per le Forze Armate ucraine. Distruggi tutte le torri lì, sia nei distretti di Yamalo-Nenets che di Khanty-Mansiysk. Sarebbe più interessante per loro.

Ma aumenterà ed è normale. Vedremo con voi i processi di disintegrazione. Ciò non significa che questi o altri territori scompariranno. No, questo significa che in alcuni territori ci saranno anarchia e disordine. Tuttaviaquesto richiede che vi siano diversi fattori:

in modo che noi e i nostri partner possiamo uscire da questi stati d'animo depressivi. Usciremo nelle fasi successive della guerra, e per questo abbiamo bisogno di certi processi non stagnanti, ma promettenti, cioè che qualcosa accada;
L'Ucraina deve ricevere, tenendo conto dell'esperienza di questo guerra, tutto l’arsenale tecnologico necessario. Abbiamo già parlato più di una volta di ciò di cui abbiamo bisogno in questa fase della guerra;
che inizino i processi di isolamento della Russia e che tutti gli attivisti che invitano Sergei Lavrov, ad esempio, al vertice dell'OSCE, smettano facendo questo. Smetteranno di farlo quando ci saranno dei successi in prima linea in Ucraina.

È tutto interconnesso. E poi nella stessa Russia diventerà chiaro che ci sono molti distaccamenti. Non solo i distaccamenti di Kadyrov, non solo i distaccamenti etnici, ma anche i distaccamenti interni e regionali che cercheranno di intercettare proprietà o influenza perché sentiranno “anarchia”.

Tutti questi processi avranno sicuramente luogo in Russia. Ma questi fattori devono essere implementati e lanciati. Dobbiamo lavorare su questo. E la cosa principale è spiegare costantemente la stessa cosa, sia sul mercato interno che su quello estero. Non esiste alcun compromesso, nessun accordo in questa guerra.

Non c'è altro che “o perdi tu o loro perdono”. Esistono solo queste funzioni e l'una o l'altra strategia dovrebbe essere utilizzata in conformità con esse.

Se il mondo democratico è pronto a perdere, allora deve capire che ora deve riservare enormi quantità di fondi per ricostruire l’intero sistema di sicurezza. Cioè, sarà necessario isolarsi dal mondo esterno, formare un certo campo democratico e proteggersi dalle continue provocazioni, attacchi, terrorismo, che, tra l'altro, saranno finanziati dalla Russia.

Sull'omicidio di Kiva e cosa attende gli altri traditori

Parliamo ancora del caos. In particolare, riguardo alle esplosioni a 6,5 mila chilometri dall'Ucraina, in un tunnel sulla linea principale Baikal-Amur. Potrei anche non chiedere di Ilya Kiva (il traditore ed ex deputato è stato ucciso il 6 dicembre 2023 in Russia – Canale 24). Sono tutti elementi del caos futuro?

Sì, questi sono elementi obbligatori del caos. Ciò accadrà sempre di più. Per quanto riguarda Kiva, non dimenticare che la Russia oggi è un paese estremamente criminalizzato. Kiva aveva una cerchia di incontri molto specifica ed era generalmente una persona molto specifica. Pertanto, in Russia ci saranno molti di questi eccessi, perché non ci sono protezioni, sono già state distrutte. Non tutti in Russia lo capiscono ancora.

Inoltre, molte persone con tendenze criminali ritornano dalla guerra. Questo caos non farà altro che aumentare e diventerà un fiume in piena, il “fiume Mosca”, che demolirà tutto e riempirà tutto di sangue.

Inoltre, non dimentichiamo che oggi sia il servizio di sicurezza ucraino che la direzione principale dell'intelligence ucraina comprendono tutto ciò che sta accadendo in Russia in modo molto più efficace. Hanno una vasta rete di agenti e sanno come lavorare lì. E il controspionaggio russo non reagisce più in modo così significativo come prima.

A poco a poco, il controllo sul territorio, il controllo sul destino di alcuni traditori stanno passando nelle mani dei nostri servizi segreti e speciali.

Inoltre, l'importanza di Kiva non dovrebbe essere esagerata. Non era una persona così influente, non ha influenzato la politica russa. Non aveva alcuna informazione privilegiata dall'Ucraina. Kiva ha partecipato ai classici formati offensivi della propaganda russa sui canali federali – non di più.

Traditore Ilya Kiva/Canale 24

Informazioni sulla distruzione delle autostrade in Russia e perdita di controllo

Le esplosioni sulla linea principale Baikal-Amur dimostrano che è possibile bloccare l’intero sistema logistico interno della Russia, ma bisogna lavorare su questo. Tuttavia, i russi hanno riparato rapidamente il danno e tutto continua a funzionare.

Tuttavia, non stiamo parlando solo di questi due incidenti, ma di dozzine di diversi: scoppiano incendi nei mercati , gli impianti di produzione esplodono in regioni lontane. Alcuni strani incidenti accadono costantemente in tutta la Russia.

Ciò suggerisce che la Russia sta gradualmente perdendo il controllo. Vorremmo che ciò accadesse più velocemente. Probabilmente, se le operazioni offensive dell'Ucraina avessero avuto più successo, il numero di questi incidenti avrebbe portato alla perdita definitiva del controllo su alcuni processi in Russia.

Oggi si sono concentrati un po' – sulle piattaforme ucraine internazionali e nazionali, ciò ha mobilitato le élite russe di sicurezza e gestione. Inoltre, guadagnano bene.

Le sanzioni certamente funzionano, ma non come vorremmo. Proprio come il tetto massimo sui prezzi del petrolio e del gas. La Russia continua a ricevere entrate significative, il che significa che ha la capacità finanziaria per reclutare persone al fronte, soprattutto nelle regioni più arretrate. Ma tutti questi sono elementi di caos e ciò che attende la Russia.

Se guardiamo dall’altro lato, due anni prima dell’inizio di un’invasione su vasta scala, potremmo immaginare tanti incidenti, attacchi al territorio russo, un comportamento così “sdentato” da parte delle forze di sicurezza che attaccano i bambini che si dichiarano “senza guerra”. ” ma sempre più non interferiscono nelle controversie penali in tutta la Russia?

La Russia sta tornando ai leggendari anni '90. I russi subiranno ancora una volta tutto ciò che accadde alla fine degli anni '80 e all'inizio degli anni '90, ma lo faranno con molto più sangue.

Informazioni sulle elezioni presidenziali in Russia

Altro elemento di caos sono le cosiddette “elezioni”, che in Russia erano previste per il 17 marzo 2024. Alexei Navalny ha invitato i russi ad andare alle urne e a votare contro Vladimir Putin – per qualsiasi altro candidato. Credi in tali appelli?

Prima di tutto, questa è la politica interna della Russia, nonostante non esista lì. Tuttavia, ovviamente, l’opposizione russa, anche se un po’ strana, ha il diritto di guidare e scegliere determinati scenari e modelli di comportamento. Questa è una loro scelta, ma secondo me non ha assolutamente senso.

In Russia non ci sono elezioni competitive, non ci saranno candidati alternativi. E sulla lista ci sarà, ad esempio, un soggetto Zyuganov (Gennady Zyuganov, capo del Partito Comunista della Federazione Russa – Canale 24), ma pensare che questa sia un'alternativa non ha senso. Inoltre non ci sarà alcun conteggio dei voti.

Sarebbe una banale riconferma di Putin.Non capisco nemmeno perché questo venga fatto, perché questo la decorazione è necessaria in un paese non democratico. p>

Stanziano soldi per questo dal bilancio statale, quindi lasciamoli stanziare.

Sì, possono ricavarne dei soldi: possono “tagliare” i fondi, come sempre.

Questo lo farà essere la riassegnazione di Putin con un risultato del 75-85%. Non importa quali siano i numeri.

In questo senso, dicono, voteremo contro gli appelli, e poi le autorità russe vedranno che tutti hanno votato contro. Non guarderanno affatto le schede né le urne. Questo sarà un atto del 17 marzo che dimostrerà ancora una volta perché la Russia non appartiene ai paesi democratici, e non lo sarà mai.

Dobbiamo trattalo con ironia e sarcasmo e parlane. Tuttavia, l'unica cosa che può influenzare il destino futuro di Navalny, dell'opposizione russa, delle comunità russe, dello Stato russo e della Russia in generale è la sua sconfitta nella guerra con l'Ucraina.

Ciò darà la possibilità a una sorta di pseudo-democrazia, a una politica competitiva temporanea e alla rianimazione di opportunità politiche per persone come Navalny. A parte la sconfitta della Russia nella guerra con l'Ucraina, tutto il resto è finzione.

Nel marzo 2024 si terranno “elezioni” in Russia/Getty Images

C’è un’opinione secondo cui forse la Russia non ricorrerà al massiccio bombardamento dell’Ucraina da parte degli “Shahed” quest’inverno, perché hanno cambiato tattica o stanno accumulando riserve strategiche che hanno esaurito. Hai un'idea di come si comporterà la Russia quest'inverno? Oppure si tratta di un territorio così imprevedibile che è difficile dirlo in anticipo?

La Russia è completamente prevedibile. Utilizzerà qualsiasi strumento per portare avanti le tattiche genocide: attacchi con missili da crociera supersonici o droni in tutta l’Ucraina, in particolare contro la popolazione civile e le infrastrutture critiche. E questo è l'uso di pratiche genocide a cui ricorrerà la Russia.

Sullo sfondo della depressione e di un certo buco psico-emotivo – due anni di guerra, questo è davvero difficile – le persone dovrebbe provare speranza, dovrebbe capire cosa accadrà dopo. Tuttavia, ci sono molti fattori che non ci permettono di dire chiaramente che domani tutto sembrerà diverso, o domani avremo risultati concreti.

I russi cercheranno di sfruttare questo stato psico-emotivo e di utilizzare i droni. A proposito, li usano ogni notte, vediamo 35-50 droni. Questo è molto di più rispetto allo scorso anno. Tentano di attaccare determinati oggetti e in prima linea generalmente usano la balistica e le bombe aeree guidate proprio per distruggere le infrastrutture critiche.

Per i russi è importante che le persone sentano il freddo: questo è uno dei loro strumenti. La fame e il freddo sono stati due strumenti chiave della Russia nel corso della storia della sua esistenza.

Secondo me, useranno queste tattiche proprio come l'anno scorso. Cercheranno di attaccare le nostre strutture e la popolazione civile per provocare una certa isteria o certi disordini in Ucraina basati su questa tecnologia.

L'Ucraina è pronta? SÌ. L'intelligence fornisce dati oggettivi sulla risorsa accumulata. Non presterei attenzione al fatto che i russi stanno accumulando riserve strategiche. Per i russi, la situazione attuale della guerra è “o è tutto o fallisce”.

Oppure ottengono risultati, e poi per un po' saranno in grado di compensare eventuali accumuli strategici. , perché ne avranno paura. Oppure “scomparso” – e allora non fa alcuna differenza se lì hai 100 missili per una testata nucleare o 10.

Pertanto, i russi seguono il loro percorso standard e dobbiamo essere preparati a questo. E sulla prontezza: l'intelligence fornisce dati sulla produzione di missili e sulla loro quantità, in quali aeroporti militari sono tenuti i vettori, come sono preparati questi vettori – l'aviazione strategica. L'intelligence lo monitora costantemente in tempo reale.

Quest'anno abbiamo aumentato significativamente la capacità dei nostri sistemi di difesa missilistica; ce ne sono molti di più. Sì, non ce ne sono abbastanza, c'è una certa carenza. Il Presidente dell'Ucraina sta lavorando in vari luoghi con i nostri partner europei, in particolare con la Germania, per aumentare significativamente i sistemi di difesa missilistica e proteggerci dagli attacchi missilistici diretti.

Inoltre, esiste una tattica per praticare attacchi con droni con l'aiuto di gruppi mobili che esercitano attivamente pressione su questi droni. Esiste una comprensione assolutamente chiara delle capacità della nostra infrastruttura energetica: abbiamo tre livelli di protezione, principalmente quella fisica, e disponiamo di modelli di dispacciamento comprovati. Esistono anche accordi con i partner su come compensarlo in caso di carenza.

Il Paese si sta preparando e sono piuttosto ottimista riguardo a ciò che sta facendo l’Ucraina. Comprendiamo quali sono i rischi e cosa farà, sulla base dell'esperienza dello scorso anno, la Russia.

La Russia non ha più alcun cambiamento nella tattica, nella strategia o nella rotazione del personale. . Le persone che dominano la gestione, tra cui Putin o Patrushev (Nikolai Patrushev, segretario del Consiglio di sicurezza russo – Canale 24), rimangono. Hanno la stessa visione di ciò che è necessario fare, di come liquidare la popolazione civile in Ucraina affinché la Russia non perda questa guerra.

Solo l’intelligence ha questi dati, non possiamo esprimerli? Se possibile, vi chiederò almeno di fornirmi qualche indicazione.

Secondo me, ciò dovrebbe essere espresso dai rappresentanti dell'Ucraina Aeronautica militare, ne hanno parlato più di una volta, in particolare del numero di missili, di come verranno utilizzati questi missili, di quale sarà la riserva di emergenza in Russia. Di questo parla anche la Direzione principale dell'intelligence.

Se glielo chiedi, registreranno in modo assolutamente chiaro il numero di missili di varie modifiche, il numero di missili pronti per l'uso, il numero di missili che saranno in ogni caso non utilizzati dalla Russia.

L'Ucraina ha chiesto nuovi tipi di armi agli Stati Uniti

Da Reuters è apparsa la notizia che l'Ucraina ha richiesto agli Stati Uniti elicotteri Apache, aerei da combattimento F-18 e sofisticati sistemi di difesa aerea. È questa la nostra visione per il futuro, per il 2024?

Questo è un approccio assolutamente pragmatico dell’Ucraina. Comprendiamo chiaramente che tipo di guerra è questa. Viene analizzato dal punto di vista delle capacità tecnologiche della Russia e di cosa, forse, possiamo usare per distruggere in modo più efficace le riserve accumulate dalla Russia.

Questo è l'approccio giusto del Ministero della Difesa e lo Stato Maggiore Generale. Documentano la necessità di cambiamenti tecnologici nella strategia di disoccupazione.

Torniamo indietro di un anno fa, quando dicevamo che avevamo bisogno di veicoli blindati. Se la Russia utilizza 500 carri armati, allora 30, ad esempio carri armati della stessa modifica Challenger o Abrams, non sono sufficienti per combattere in parità.

Se parliamo di veicoli corazzati, devono avere 300 – 400 carri armati. Ma secondo l'analisi di questa guerra, prima di tutto, è necessario controllare l'aria o la logistica.

Cos'è l'aria? Sono i droni, l'aviazione e Apache. Ciò consentirà di scacciare i russi e di controllare esattamente ciò che accade in prima linea. C’è un numero illimitato di droni FPV russi, Lancets, ecc. appesi lì. Per porre fine a tutto questo, in modo che non vi sia alcun predominio russo nell'aria, abbiamo bisogno di strumenti.

Per quanto riguarda la logistica, è necessario distruggere tutto a distanza, così come effettuare combattimenti di controbatteria e a distanza. Per questo hai bisogno di missili a lungo raggio. E, soprattutto, abbiamo bisogno di conchiglie, in grandi quantità. Questa esigenza non scompare da nessuna parte.

I nostri rappresentanti negli Stati Uniti in vari luoghi e un'ampia delegazione rappresentativa, tra cui il Ministro della Difesa, si sono recati lì, stanno ponendo le domande giuste.

Parlano delle prospettive di questa guerra, delle sue previsioni. Se oggi stabiliamo chiaramente di quali strumenti avranno bisogno le forze armate ucraine tra due o tre mesi, questi termini saranno più equilibrati e realistici di quanto ricominceremo a fare qualcosa, e tra un anno diventerà chiaro: per rimuovere il dominio della Russia nell'aria non avevamo abbastanza base strumentale.