Le scommesse sono già state piazzate: una franca intervista a Podolyak sull'andamento della guerra con la Russia

Intervista esclusiva con Mikhail Podolyak/Channel 24 Collage

Sia la Russia che l'Ucraina hanno già fatto tutte le scommesse necessarie in questa guerra. Da un punto di vista psicologico, siamo entrati nelle fasi finali del confronto con il paese aggressore.

Allo stesso tempo, la Russia non si stava preparando per un alto- guerra d’intensità, quindi priva di armi. Vladimir Putin sta cercando di chiedere armi ovunque: che si tratti dell’Iran o della Corea del Nord. Ne parliamo in Mikhail Podolyak, consigliere del capo del PO dell'Ucraina, ha detto a Channel 24 in un'intervista esclusiva.

Erdogan ha raggiunto i suoi obiettivi in ​​Russia

Recep Erdogan ha visitato Vladimir Putin in Russia.Hai detto che Erdogan cercherà di fare di tutto per trarre vantaggio dalla debolezza della Russia. Ci è riuscito? E in generale, questo viaggio ha avuto qualche risultato?

In generale, non è successo nulla, perché Putin è in uno stato di passione e non reagisce affatto a nulla. Oggi non ha bisogno di alcuna leadership in nessuna direzione, ma solo per vincere la guerra, per registrare la vittoria in qualsiasi forma.

Il secondo è avere l’opportunità di eludere le sanzioni. Per questo avrebbe bisogno anche della Türkiye. E non solo la Turchia, ma anche una serie di altri paesi.

E il terzo è ottenere ovunque un'arma aggiuntiva di un piano piuttosto primitivo. Si tratta principalmente di proiettili o vecchi veicoli corazzati sovietici, ecc. Tutto il resto non esiste oggi per Putin, nel senso pieno del termine.”>Per quanto riguarda Erdogan, è un po' strano: perdere la propria soggettività, andare da Putin, che ha paura di tutto. Cavalca verso il leader, che è già un'anatra zoppa che sta su una gamba sola. Mi sembra che il mondo finirà per eliminare questo personaggio, perché è estremamente negativo. Annulla definitivamente qualsiasi accordo oggi.Il mondo è dominato dalla pratica legalistica: i trattati devono essere rispettati. Non prendiamo questi paesi: falliscono paesi come la Corea del Nord, perché questo non è affatto un paese, ma un oggetto temporaneamente esistente, che poi si fonderà con la Corea del Sud.

Tuttavia, la Russia è l'unico paese che non rispetta alcun accordo, quindi non ha senso andare con Putin per concordare qualcosa.

< b id= "docs-internal-guid-20a1419a-7fff-1020-5d93-ff8cd97f2762">Non esiste un hub del gas, nessun accordo sul grano, nessun corridoio del grano. La consapevolezza di Putin che questa guerra è estremamente negativa per la regione nel suo complesso è ciò che preoccupa Erdogan: ancora una volta no.

Vi ricordo che appena un giorno dopo la visita, Erdogan ha dichiarato che non c'era nemmeno un suggerire che è possibile concordare la pace o qualcos'altro. E il giorno prima ha detto di essere pronto a svolgere funzioni di intermediario.Ne parliamo costantemente, che oggi non esiste una finestra di mediazione e non c’è bisogno di parlarne, perché esiste davvero l’unico meccanismo con cui si può porre fine a questa guerra. È ovvio: lasciare il territorio di uno stato sovrano.

Dopodiché, qualsiasi negoziazione in qualsiasi formato con qualsiasi intermediario, cioè su riparazioni, responsabilità, ecc. . Ma finché c'è la Russia, di quali funzioni intermediarie possiamo parlare?

Intervista completa con Mikhail Podolyak: guarda il video

Qui passiamo al punto che interessa a Putin: questa è la sua vittoria. Oggi capisce che Kiev in tre giorni è molto bella, ma Kiev in tre giorni può solo essere nelle sue illusioni.

Per Putin oggi la vittoria significa abbandonare ogni linea di demarcazione. Non importa dove passa effettivamente oggi, era una linea prima dell'inizio di un'invasione su vasta scala, o qualsiasi altra linea che fisserà un certo numero di territori occupati che rimarranno con la Russia.

Cioè, non una perdita nella guerra, ma un conflitto congelato e una costante attività terroristica in questo senso contro Ucraina. Ciò consentirà a Putin di sopravvivere come figura politica: il “padrino della Russia”. A lui non interessa nient'altro.

Quindi,< /b>La Turchia non ha ottenuto ciò che voleva. Secondo me, oggi è generalmente un po' strano condurre qualsiasi tipo di negoziato con Putin.

La Russia rimarrà senza esercito: non ha senso. Per quanto riguarda gli altri paesi, lo capiscono?

Questa è una bella domanda, possiamo discuterne molto, questa è una situazione paradossale. Quando parliamo di pace, parliamo di un mondo democratico, o anche di un mondo che appartiene al Sud del mondo. Lo capiscono anche loro.

Ecco il paradosso. Tutti capiscono che la Russia non è in grado di negoziare , cioè è impossibile essere d'accordo. Questo è un assioma. Ovviamente la Russia non rispetterà alcun accordo. Da un lato lo capiscono anche la Cina e la Turchia, ecc.

D'altra parte, accettarlo come un assioma per noi stessi, che lancia altri meccanismi, per aggiungere una risorsa all'Ucraina in modo da poter accelerare lo smantellamento della Russia: questo secondo passo non è possibile oggi.

Cioè, il primo passo ci assicura dal 2014 – dal fatto che l'Ucraina sarà costretta a firmare alcuni una sorta di “accordi di Minsk 3.0”. Questo sicuramente non accadrà più. Perché tutti capiscono che la Russia non è un paese che rispetterà gli accordi.

Al contrario, la Russia li distruggerà molto più velocemente che dopo il 2014. Pertanto, è ovvio che ciò significa una successiva escalation da parte della Russia, che non vuole fare alcun passo. In primo luogo, bloccare la capacità della Russia di aggirare in qualsiasi modo le sanzioni, di bloccare la sua capacità di ottenere determinati componenti aggiuntivi per la produzione di armi, per il complesso militare-industriale. Si tratta di beni a duplice uso, principalmente di elettronica.

E anche accelerare la fornitura all'Ucraina del numero e della gamma di armi richiesti, il che aumenterà significativamente la distruzione di l'esercito russo. Perché dico l'abilità dell'esercito russo? Oggi tutti capiscono che il “secondo esercito” ha cessato di esistere e ora l'Ucraina deve semplicemente distruggerlo. In modo che la Russia rimarrebbe senza esercito.

Cioè, dopo aver perso questa guerra, la Russia rimarrà senza esercito. Ciò consentirà di completare una serie di conflitti obsoleti in cui ha costantemente dominato, spaventando tutti con il suo esercito. Se la Russia non avrà un esercito, scomparirà dal Caucaso settentrionale, dall'Estremo e dal Medio Oriente.

La Russia rimarrà senza esercito/Getty Images< /p>

Anche la Russia lo capisce perfettamente. Oggi ha fatto una scommessa: maestro o persa. Cioè, o vince questa guerra, e questo serve a fissare la linea di demarcazione. Oppure perderà, e allora non farà alcuna differenza cosa ci sarà, quali territori e chi controllerà.

Dopo aver perso la guerra, la Russia non sarà sicuramente in grado di controllare completamente tutto il suo territorio entro il 1991. Devi pagare, vero? Se karmicamente sei andato da qualcuno, volevi prendere il territorio, quando perderai, rinuncerai al tuo territorio.

Non per noi. Tu ed io non ne abbiamo bisogno, perché non è il nostro valore. Il territorio della Russia non ci aggiungerà nulla. Dobbiamo sistemare il nostro territorio in modo che appaia molto migliore rispetto a prima dell'inizio della guerra.

In che modo la nomina di Umerov influenzerà il corso della guerra Il Ministro della Difesa potrà contribuire ad espandere la nomenclatura militare data all'Ucraina o ad aumentarla? -c199-86e1-0cefcbfd2feb”>Come funziona questo progetto: i negoziati chiave sugli strumenti di guerra più importanti – l'artiglieria a lungo raggio, un componente di un aereo o un missile da 500 chilometri – sono guidati dal presidente dell'Ucraina. È direttamente coinvolto nei sistemi di difesa missilistica, nell'aviazione, negli F-16, ecc.

Ciò che è necessario dal punto di vista di un momento specifico – sia il Presidente che nelle trattative personali sono fornite dallo Stato Maggiore. Valery Zaluzhny collabora con i capi di stato maggiore di altri paesi, dove spiega di cosa abbiamo bisogno e in quale quantità.

Il Ministero della Difesa è già coinvolto da un punto di vista legale per fornire la logistica contrattuale: quando consegnano, in quale quantità, quanto velocemente questa logistica inizia a funzionare e così via. Questi tre collegamenti devono funzionare in sincronia.

Umerov si limiterà ad aggiungere al collegamento, che negli ultimi mesi è già stato un po' bloccato e non ha elaborato in modo così efficace la logistica delle forniture. Umerov, mi sembra, aggiungerà a questo.

Il Presidente a questo proposito ha detto direttamente che i formati dovrebbero essere cambiati. La logistica deve essere accelerata. E il Ministero della Difesa è responsabile della componente legale e logistica. Diamo un'occhiata. Con un certo tempo saremo in grado di commentare in dettaglio se ci sono cambiamenti qualitativi in ​​termini di raffinatezza.

Ho la sensazione che ci troviamo a metà strada tra l’inizio di un’invasione su vasta scala e la fine di questa guerra ai confini del 1991. Dove pensi che siamo adesso? E il cambio del ministro della Difesa avrà effetti negativi o positivi sull’ulteriore corso della guerra? Oppure la guerra è esclusivamente sulle spalle di Zaluzhny e dei suoi protetti? “>La guerra grava sulle spalle di tutto il Paese. Inclusa la società, il presidente e l'esercito. La prendo in modo leggermente diverso. Credo che la funzionalità e la reputazione siano importanti. E il potere dello Stato è la capacità di cambiare, di apportare modifiche alle istituzioni competenti anche durante la guerra.

Perché è necessario ottimizzare e rendere più efficiente, ad esempio, un'istituzione chiamata Dipartimento della Difesa. Non vedo alcun problema a cambiare questo o quel manager durante la guerra o qualsiasi altra crisi.

Rustem Umerov è diventato il nuovo ministro della Difesa/Volodymyr Zelenskyj

La forza dello Stato sta nel fatto che capisce che in questa fase si risolve normalmente, quindi ci sono già dei rischi. Perché? Rischi reputazionali, rischi funzionali, insufficiente capacità logistica dei manager.E poi lo Stato cambia semplicemente manager. Ed è vero. Perché? Perché devi cambiare formato. Più di 550 giorni di guerra. Non tutti riescono a tenere il passo attuale.

E se Stai dicendo che siamo da qualche parte nel mezzo? NO. Non credo che siamo da qualche parte nel mezzo di questa guerra. E' già chiaro. Non è una questione di tempo. Questa è una domanda sulla fase.

A che punto è la guerra

Perché ho dici nel mezzo? Per 18 mesi dietro. Prima hai detto che, matematicamente parlando, ci sono 17 mesi per i quali dovremmo essere assolutamente pronti.

Capisco che possiamo essere pronti entro 18 mesi. Più o meno. Questa non è una questione di matematica. Il calcolo matematico dovrebbe essere più rigido. Se siamo d'accordo con i partner su una certa quantità di armi, che dovrebbe essere consegnata in 30 giorni, e ci arriva in 90 o 110 giorni, questo cambia un po' i conti.

< b id="docs-internal-guid-24491b2b-7fff-c199-86e1-0cefcbfd2feb">Ma sto parlando di un'altra cosa. Ci sono fasi psicologiche nella guerra. Rimanendo in una fase o nell'altra, capisci quando puoi finalizzare. Per quanto strano possa sembrare, siamo entrati nelle fasi finali della guerra da un punto di vista psicologico.

Sia noi che la Russia abbiamo fatto le scommesse corrispondenti. Sì, lì è possibile mobilitare qualcosa in più, se la Russia avrà successo. Puoi trovare alcune conchiglie in Corea del Nord, ecc.Siamo ormai nelle fasi finali della guerra dal punto di vista psicologico. Domande in matematica. E qui hai ragione. Se riceviamo i volumi necessari in modo tempestivo e la nostra industria della difesa produce ciò che è necessario in questa fase un po' più velocemente, allora finiremo la guerra più velocemente.

Se otteniamo matematicamente, come è stato l'anno scorso, abbiamo concordato oggi, e in sei mesi otteniamo ciò che avevamo in un mese – potrebbe subire ritardi.

Osservo lo stato psicologico dei paesi partner. Capiscono anche che è necessario non ritardare, non aver paura di queste cosiddette linee rosse, escalation, de-escalation. E tutto deve essere trasferito abbastanza rapidamente in Ucraina.

It Mi sembra che ognuno abbia già preso alcune decisioni interne per se stesso. Vediamo come questo accelera il corso della guerra.

La Corea del Nord può soddisfare le esigenze di armi della Russia?

Dicono che Kim Jong-un andrà alla Russia, e sperano che anche la Corea del Nord fornisca munizioni. La Russia è davvero a corto di armi nei magazzini o di riassicurazione per il futuro? -0cefcbfd2feb”>Anche il deficit di risorse in Russia si sta gradualmente manifestando. In alcuni calibri di proiettili, in alcuni calibri di missili. La Russia sicuramente non si aspettava che sarebbe stato estremamente intenso combattere per più di 550 giorni. “>Hanno calcolato la quantità di attrezzatura shell per tre settimane. 21 o 31 giorni: consideravano questo periodo sufficiente per catturare con poca difficoltà l'intero centro e l'est dell'Ucraina. Non sto parlando dell'Ucraina occidentale, ma del Centro e dell'Est.

Non si aspettavano che ogni giorno avrebbero speso dalle 5 alle 35mila solo munizioni di grosso calibro. E, naturalmente, la risorsa in Russia scade. E devi guardare, perché il complesso militare-industriale russo è più un mito che una realtà. Tutto in Russia è più un mito.

Quando le sanzioni funzionano più o meno da qualche parte, è chiaro che la Russia non può nemmeno riparare gli aerei. Perché tutto ciò che si trova in Russia viene sempre rubato o acquistato in altri paesi. Tutto ciò che la Russia stessa produce lì non è adatto all'uso. E sono alla ricerca di opportunità.

Per la Corea del Nord, questa è un'opportunità per ottenere qualcosa in più dalla Russia: tecnologia, ecc. Ma la Corea del Nord non intende trasferire specificamente un'enorme quantità di armi al paese aggressore.

Perché? Perché la Corea del Nord sta vendendo il suo militarismo come un’opportunità per scambiarlo con prodotti alimentari per la sua popolazione. Questo è un paese primitivo. Paese ricattatore. Se ha meno armi, riceverà meno cibo.

Non capisco affatto il significato dell'esistenza della Corea del Nord. Non è affatto necessaria. Ebbene, avete bisogno, ad esempio, scusatemi, di un “aia”, in cui non ha senso che nessuno viva. Se volessi vedere cos'è un'idea comunista e assurda. Questa è la Corea del Nord. Questo Paese non è competitivo, non è tecnologico, non genera significati e valori aggiunti.

Dittatore Kim Jong Ying/Getty Images

L'unica cosa che questo paese genera… Trova uomini grassi come Kim Jong Ying. Cammina e minaccia tutti. Ma arriva costantemente alla conclusione che produrrà un’imitazione di un attacco nucleare. E tu, se vuoi che non lo facciamo più, donaci del cibo. Perché lì hanno bisogno di qualcosa da mangiare. Questo è un paese primitivo. E quindi non darà molto alla Russia.Naturalmente, qualcosa darà come l'Iran. Anche l’Iran ha rinunciato a qualcosa in termini di tecnologia nucleare. E comunque piace anche a me. Molto bello! Sembra il Medio Oriente. Privare la Russia dell’opportunità di sponsorizzare l’Iran. E in Iran otterremo un sistema piuttosto debole, che cadrà piuttosto rapidamente. Perché esiste solo perché la Russia vi investe tecnologicamente e finanziariamente.

Un certo numero di paesi della regione potrebbero proteggersi perdendo la Russia nella guerra con l'Ucraina. No, vogliono negoziare con la Russia per finanziare meno Hezbollah e Hamas. Persone fantastiche.

Russia proverò a prendere qualcosa in Corea del Nord. Prendi qualcosa di piccolo con una piccola quantità. Perché per una guerra di tale intensità, ciò che la Corea del Nord può dare non è sufficiente.

Non farà molto. E c’è bisogno di molto per continuare una guerra ad alta intensità. Perché la Russia ora sta dicendo su tutte le piattaforme, per bocca di tutti i blogger, politici ed ex politici, che dobbiamo immediatamente cessare il fuoco e sederci al tavolo delle trattative.

Per la Russia, la chiave in questa fase è ridurre significativamente l’intensità della guerra. Trasferitelo in guerra, dove ogni giorno verranno utilizzati mille colpi di calibri pesanti. E parallelamente andrà avanti una sorta di processo di negoziazione. Pertanto, ritarderanno la conclusione della guerra.

A questa volta il complesso militare-industriale verrà leggermente adattato e saranno in grado di produrre proiettili. E preparatevi per la prossima fase della guerra. Tra un anno o un anno e mezzo arriveranno e attaccheranno le nostre città in modo ancora più potente.

Qualcuno dalla Russia ti ha contattato per trattative

Nessuno dalla Russia ha tentato di contattare i funzionari ucraini per riprendere il processo di negoziazione. Il mondo ne parla periodicamente, ma tali rapporti sono arrivati ​​dalla stessa Russia? c199-86e1-0cefcbfd2feb”>Coloro che sono arrivati ​​ai primi quattro round del processo negoziale non sono personaggi soggettivi. Non possono uscire, entrate. Sono completamente privi di significato. Lì non potevano fare nulla, tranne leggere un ultimatum.E quando dici che dovrebbero andare a fare una passeggiata con il loro ultimatum… Quindi non hanno potuto prendere le decisioni appropriate, perché non avevano un legame diretto con Putin. Dovevano tornare a Mosca, ricevere consultazioni, aspettare al ricevimento e così via. Ecco perché non possono fornire suggerimenti.

Non consiglierei a nessuno della parte ucraina di tenere oggi colloqui separati dietro le quinte. O nemmeno trattative, ma in genere comunicare con i leader o con l'entourage del presidente Putin. -0cefcbfd2feb”>Non ha senso, perché lo si saprà abbastanza velocemente. Ciò porterà anche a una tragedia personale per le persone che oggi condurranno determinati negoziati separati. Oppure semplicemente mandatevi dei messaggi telefonici.

Bene, lasciamo perdere Tentativo. Sarebbe strano guardarlo. Perché sottolineo ancora una volta che non esiste alcun compromesso finale in questa guerra. Qualcuno deve perdere. Questo è ovvio, perché non potremo esistere nel quadro di una guerra non finita.

La Russia revancherà, la Russia si militarizzerà, la Russia contribuirà solo con metà o due terzi del bilancio. Non 10 trilioni, ma 20 trilioni in militarizzazione, attacchi terroristici sul territorio dell'Ucraina per distruggerci.

Capisco la gravità della guerra, ma non capisco perché qualcuno pensa che sia possibile smettere con la Russia e poi non ci finiranno più tardi, non commetteranno attacchi terroristici o omicidi politici o non interferiranno nel processo politico.

< p dir="ltr">Inoltre, se non lo facciamo porre fine a questa guerra in modo equo, allora il processo politico sarà impostato su scontri senza fine – e chi è la colpa se non abbiamo sconfitto la Russia e non l'abbiamo messa in ginocchio. È impossibile da immaginare. Non c'è spazio per il compromesso in questa guerra per chiunque oggi creda di essere più astuto di molti altri. Le persone sono fantastiche. E qualcuno lì crede di essere il più disperato e vuole comunicare con qualcuno dalla Russia su qualcosa, quindi deve pensare molto attentamente al suo futuro personale. Perché oggi non esiste alcun corridoio di comunicazione con la Russia.

Leggete presto la seconda parte dell'intervista con Mikhail Podolyak sul sito di Canale 24. < /p>

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