Lukashenka potrebbe essere il prossimo dopo Prigozhin: intervista a Podolyak

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Lukashenko potrebbe essere il prossimo dopo Prigozhin: intervista con Podolyak

Intervista esclusiva con Mikhail Podolyak/Collage di Canale 24

Nella regione russa di Tver, il 23 agosto, si è schiantato un aereo, che avrebbe potuto essere Evgeny Prigozhin. Si tratta probabilmente di un omicidio dimostrativo del leader dei wagneriani, deciso personalmente da Vladimir Putin.

Uccidendo Prigozhin, il dittatore russo potrebbe cercare di compensare le sue paure emerse 2 mesi fa dopo la fallita ribellione di Wagner. Questa opinione è stata espressa inun'intervista esclusiva su Canale 24 da Mykhailo Podolyak, consigliere del capo dell'Ufficio del Presidente dell'Ucraina.

Il 23 agosto Yevgeny Prigogine ha deciso di volare e, con ogni probabilità, questo volo è stato l'ultimo. I resti dei corpi sarebbero stati scoperti, ma non ancora esaminati, quindi non è stato dimostrato che Prigozhin e il resto della leadership della Wagner PMC fossero lì. Quindi crediamo che sia stato in punizione per sempre? Oppure può ancora emergere da qualche parte in Africa?

È un'affascinante teoria del complotto. Naturalmente dovremo aspettare l'esame genetico, se mai verrà effettuato in Russia, perché non comprendiamo il livello di sviluppo del paese aggressore. Vive davvero in epoca sovietica, quindi potrebbe essere tecnologicamente arretrata e non essere in grado di identificare i resti rimasti lì sotto Bologoe.

tre minuti dopo, l'Agenzia federale per il trasporto aereo è già ha annunciato qualcosa sull'identificazione. Cioè, tra i passeggeri che erano a bordo di questo aereo c'era Prigozhin. Tutto questo è stato risolto abbastanza rapidamente.

Puoi considerarla una sorta di operazione speciale per permettergli di andarsene. Tuttavia, Prigogine appartiene a quel tipo di persone che non sanno tacere. Cioè, non ha senso utilizzare la tecnologia della scomparsa, se dopo un po' una persona inizia a dire qualcosa, e questo sarà un ulteriore azzeramento della reputazione già azzerata di Putin.

< strong>Non è necessario produrre qui un senso. Tutto è piuttosto primitivo: alle 19:30 del 24 giugno, lo stesso Prigogine ha emesso personalmente una condanna a morte per se stesso. Quando schierò le sue 5,5mila baionette condizionali a 200 chilometri da Mosca e tornò indietro. E ha detto in modo tale che “vedi, ho perso tutto, ma Vladimir Putin e io abbiamo concordato qualcosa, e ovviamente manterrà la parola.”

Mi piace l'altro qui componente migliore. È necessario valutare obiettivamente che Putin è pronto a violare concretamente qualsiasi accordo, anche quelli cosiddetti “concettuali criminali”, perché, ovviamente, Prigozhin si è sentito completamente calmo.

< forte>Intervista completa a Mikhail Podolyak: guarda il video

Ha volato per due mesi. Stiamo parlando di San Pietroburgo, Mosca, Minsk, ecc. Inoltre, anche se in modo informale, ha partecipato al vertice Russia-Africa, ecc. Cioè, ha condotto uno stile di vita abbastanza sicuro. E questo è possibile solo a condizione che Putin si assuma determinati obblighi riguardo all'immunità di Prigozhin. Tuttavia, ora Putin l'ha distrutto.

Sai a cosa voglio arrivare? Sarebbe auspicabile che anche i nostri partner lo capissero: qualsiasi accordo o compromesso con Putin sulla guerra in Ucraina significherà una perdita assoluta, che Putin attuerà dopo un po' di tempo. La sconfitta è per noi: i paesi democratici, la coalizione filo-ucraina.

In primo luogo, mi sembra che si tratti dell'omicidio dimostrativo di Prigozhin. Assolutamente intenzionale e chiaramente realizzato da Putin. In secondo luogo, questa, ovviamente, è stata una decisione personale di Putin. In terzo luogo, secondo Putin, ciò dovrebbe compensare le paure vissute negli ultimi due mesi. Ciò non compensa, ma pensa che lo farà.

Inoltre, Putin vuole spaventare le élite e restituire lo status di unico controllore delle élite russe in modo che non possano nemmeno pensare su eventuali tentativi di omicidio o rivoluzioni. Tuttavia, questo omicidio dimostrativo di Prigozhin porterà alle conseguenze opposte.

La manifestazione dimostrativa di questo omicidio formale ha una componente informativa: la propaganda. È come se Putin fosse tornato all'immagine che usava da anni.

Per quanto ho capito, la morte di Prigozhin in sé non cambia nulla, perché in realtà Prigozhin era il volto del Wagner PMC. Ma sull'aereo con lui si riunì l'intera dirigenza della PMC Wagner.

No, hanno raccolto solo il personaggio chiave – Dmitry Utkin, che è il Wagner PMC – in termini di logistica, organizzazione, addestramento militare. E hanno riunito Valery Chekalov sull'aereo. Questo è un logista che era impegnato a provvedere alla Wagner PMC.

No, non penso che la Wagner PMC esista. Questo è tutto.

Come si è schiantato l'aereo di Prigozhin: guarda il video

Ma cosa di questo “piano segreto” che entra in vigore immediatamente dopo la morte di Prigogine?

No, non esiste un piano segreto. Affinché alcuni piani segreti possano realizzarsi, le persone devono essere appassionate. Persone appassionate nella PMC “Wagner” certamente non esistono.

In genere credo che la PMC “Wagner” sia morta il 24 giugno. Ma era una finzione, un tentativo di salvare una parte della faccia con una partita molto, molto brutta. Intendo questo viaggio in Bielorussia, le provocazioni contro la Polonia, l'istmo di Suwalki e la Lituania.

Tutto ciò era indicativo, ma testimoniava che il PMC Wagner stava scomparendo abbastanza rapidamente e ora lo avrebbero finito. Cioè, una certa percentuale di comandanti di livello più alto o medio verrà distrutta. Non in modo così provocatorio come con Utkin e Prigozhin, ma verrà comunque distrutto.

Si tratta di diverse centinaia di comandanti, probabilmente forse gli ammiratori più attivi di Prigozhin e dello stesso Utkin. Il resto scomparirà o riscriverà il contratto, ma non saranno più in un unico pool.

Ai wagneriani mancano già i loro maestri/Getty Images

Cioè, il Wagner PMC non esiste. Se n'è andata dal 24 giugno 2023. Cosa significa questo per noi? Innanzitutto, per noi Prigozhin è un criminale di guerra che ha intrapreso una guerra genocida. Il più crudele e contro la popolazione civile, contro i prigionieri e contro il personale militare ucraino.

Naturalmente, deve essere distrutto legalmente o fisicamente. Non fa alcuna differenza che Putin lo abbia distrutto, perché in linea di principio per noi non cambia il suo status di criminale.

ha distrutto attivamente ed efficacemente la reputazione di Putin e del concetto di statualità da lui costruito. Cioè, Prigogine ha infranto tutti i miti. In particolare, hanno giustificato, secondo la propaganda russa, la guerra contro l'Ucraina.

È stato molto bello e ci ha dato alcuni vantaggi. Quindi in Russia questa situazione pre-rivoluzionaria si è già completamente formata. Vedremo le conseguenze abbastanza rapidamente. Inoltre, è importante che Putin non compensi tutte le sue paure con questa distruzione dimostrativa di Prigogine. Al contrario, non farà altro che moltiplicarli, perché non risolve il problema della slealtà delle élite.

Oggi ha dimostrato che violerà tutte le “linee rosse” esistenti nella comunicazione interna con le élite, in particolare, con l'ambiente immediato. E questo entourage deve capire oggi che Putin è una persona estremamente isterica che tratta tutti con grande sospetto.

Di conseguenza, persone come Nikolai Patrushev corrono oggi un grande rischio. In modo che lì non pensino a se stessi e non si considerino inviolabili. Anche questo è molto importante per noi.

Patrushev insieme a Putin/Getty Images

C'è un momento chiave della guerra e degli avvenimenti in prima linea che voglio evidenziare. Negli ultimi mesi, la PMC “Wagner” non ha avuto alcun ruolo nella guerra. E in questa fase Putin non ha bisogno di militari professionisti con una formazione assolutamente specifica. Ad esempio, le forze speciali o le PMC Wagner erano le più pronte al combattimento.

Ora non ha compiti da portare avanti, ma vuole solo sistemare il problema linea di demarcazione, per restare nelle proprie sfere di difesa. Cioè, per mantenerli, i territori occupati e trasformare il conflitto in una guerra a bassa intensità, un conflitto congelato.

Cioè, per mantenere la linea di demarcazione, per mantenere i territori occupati. Per fare questo, Putin non ha bisogno di unità creative con efficaci capacità belliche. Ha bisogno di mobilitati del tutto impreparati, ma in gran numero.

Perché questa fase della guerra serve solo a inondarci dei corpi dei mobilitati. Cioè, dovrebbe esserci un numero sufficientemente elevato di persone inutili nel sistema di addestramento militare russo. Putin ora è assolutamente indifferente: esiste o meno una PMC Wagner.

Questa è un'altra fase della guerra. Per Putin è importante solo il numero di persone che possono essere sacrificate per mantenere il primo, secondo o terzo livello di difesa. name=”Chi sarà il successore di Prigozhin”>Prigozhin avrà un successore

Chi ora “renderà l'Africa ancora più libera”, come ha detto Prigozhin?< /strong>

Ci sono molte persone che non vogliono prendere parte direttamente alla guerra. Questa è, come dicono gli stessi russi, “una guerra della carne”. Cioè, una guerra in cui devi perdere un numero enorme di persone di cui non ti importa la sorte. La Russia lo sta solo dimostrando.

Tutte queste persone che hanno ricevuto una formazione adeguata – principalmente soldati a contratto, forze speciali – è da loro che verranno formate ulteriori PMC. Cioè compagnie militari private che saranno sotto la giurisdizione del Ministero della Difesa e svolgeranno compiti rilevanti in Africa. Perché l'Africa è molto importante per la Russia.

In primo luogo, destabilizza l’Europa, perché indirettamente l’Europa in qualche modo ha ricevuto alcuni minerali dal continente africano. Non si tratta solo di uranio o oro, ci sono molti altri minerali.

In secondo luogo, attraverso l'Africa avrebbe dovuto avvenire un'ulteriore diversificazione dell'approvvigionamento di gas dell'Europa, attraverso l'Algeria e il Niger. Ecco perché il colpo di stato in Niger sta chiaramente bloccando la capacità dell'Europa di ottenere ulteriore gas.

Pertanto, la Russia lavorerà attivamente in Africa, creando un continente di instabilità. Questo è abbastanza semplice, perché non esistono élite a pieno titolo che possano prendersi cura dello stato di questo o quel paese. Si preoccupano principalmente delle loro tasche. E di conseguenza, la Russia sa come giocare in modo efficace.

La Russia sta costruendo un sistema di repressione militare, cioè la partecipazione a colpi di stato militari. Inoltre, sa come corrompere efficacemente. Lo vediamo non solo in altri paesi, ma anche in Ucraina, che purtroppo lavora da 30 anni in un sistema in cui lavorano i paesi interessati, con la Russia come partner. Cioè, la Russia funziona attraverso diktat, ricatto e corruzione.

Chi può essere portato via dopo

Per quanto riguarda Lukashenko. Questa è una figura completamente diversa: un tale giullare. Ora completamente schietto. Non ha soggettività, non gestisce alcun processo in Bielorussia, che è sotto il controllo totale dei servizi speciali russi. Questo è ovvio.

Ora è anche ovvio che Lukashenko non ha nulla a che fare con la risoluzione della situazione con Prigozhin. Era finzione, messa in scena. Ora è chiaro che Lukashenka non ha garanzie, non influisce su nessun processo.

Di conseguenza,Lukashenko è a rischio.Perché Putin, in uno stato di passione, distruggerà tutti coloro che in un modo o nell'altro non gli piacciono a causa dell'ostilità personale. E anche perché li sospetta di qualcosa. Tratta Lukashenka in modo estremamente negativo e sprezzante.

Quindi i rischi di Lukashenka sono aumentati in modo significativo e quindi non presterei alcuna attenzione alle sue dichiarazioni, semplicemente non ha senso.

Ci sono due personaggi che a mesembrano dei giullari assoluti. Questo è Medvedev, che non influenza alcun processo nella stessa Russia. Tutte le sue dichiarazioni sono aneddotiche, non puoi assolutamente reagire, non riflettere su di esse.

E lo stesso è Lukashenka, che cerca di dire qualcosa, commentare, candidarsi per alcune posizioni. Tuttavia, non influisce su nulla.Si tratta di un uomo che ha anche firmato una “condanna a morte” per se stesso, come Prigogine.

Riusciranno i sostenitori di Prigozhin a organizzare una rivolta in Russia, rendendosi conto che Putin lo ha ucciso? Oppure diranno ancora che si tratta presumibilmente di un'operazione speciale del GUR ucraino o che la nostra difesa aerea ha abbattuto un aereo nella regione di Tver?

Non male se la difesa aerea ucraina iniziasse ad abbattere aerei nella regione di Tver. Ironicamente dico che sarebbe una cosa buona. Tuttavia, l'Ucraina non c'entra nulla e non fa alcuna differenza ciò che diranno queste persone.

Ma sto parlando di qualcos'altro: di paradosso. Tutti i rappresentanti più aggressivi della guerra e dei gruppi elettorali dei Cento Neri (sono piccoli – 10-20%) che hanno sostenuto Prigozhin sono incompetenti. Nonnon opporranno alcuna resistenza al sistema di Putin,non usciranno per protestare, ma al contrario, si nasconderanno sempre.

Questo è un fenomeno psicologico che può essere chiaramente visto oggi in Russia. Tutti coloro che più gridano alla guerra corrono altrettanto velocemente e si nascondono. Naturalmente, i russi strilleranno, aggressivi e commenteranno sui social network. Ma tra un giorno, due, tre, si dimenticheranno di Prigozhin.

Si dimenticheranno proprio come si sono dimenticati del “mezzo vegetale” Sergei Surovikin. Perché “semi-vegetale”? Perché è stato sottoposto ad alcune azioni mediche di servizi speciali. Non è adeguato. Penso che la sua attività mentale sia praticamente perduta.

I russi dissero di Surovikin che era il generale “Armageddon”, e parlarono anche di Prigogine. Tuttavia, i russi sono incompetenti. Sono pronti a parlare nel modo più aggressivo possibile solo stando seduti sul divano.

Surovikin ha perso il favore di Putin/Getty Images

< p dir="ltr">Quando la Russia è in uno stato di ribellione, correranno e si nasconderanno, come è avvenuto nel 1991, quando ci furono alcune manifestazioni di democrazia dopo il comitato statale sullo stato di emergenza in Russia. E tutti i gruppi elettorali dei Cento Neri si sono dati alla macchia.

Adesso hanno una possibilità, pensano. Ma non oggi, ma un po' prima. Dopo l'omicidio dei bambini a Beslan il 1° settembre. I russi iniziarono a manifestarsi e chiesero un risarcimento per le paure del 1991, quando crollò l'Unione Sovietica.

Oggi sono al culmine di questa vendetta, ma questa è una vendetta sul divano. I russi non scenderanno in piazza per resistere alla Russia di Putin. Le rivolte in Russia saranno formate da altre persone. Questo è il compito principale di provocare processi caotici su larga scala in Russia.

Naturalmente, queste sono sconfitte tattiche significative in prima linea. Quando le Forze Armate dell'Ucraina abbatteranno la difesa della Russia, le persone offese con armi cominceranno a tornare nelle loro regioni, dove sono già state costituite compagnie territoriali private e compagnie militari private, che sono informali, ma a volte già formali.

Inizieranno la ridistribuzione delle influenze e delle proprietà. Tutti i Dugin, i Malahiev e gli altri scompariranno e non li vedremo più.

In Russia sono già emerse enormi PMC. Dicono che “un luogo santo non è mai vuoto”. Chi prenderà il posto di Prigozhin?

No, nessuno prenderà il posto di Prigozhin, perché questa non è l'essenza dei conflitti che ci saranno in Russia. Non ci sarà alcun processo politico pubblico. Ci sarà una classica ridistribuzione criminale dell’influenza. Ci saranno persone che staranno dietro altre bande: le classiche bande russe.

Puoi chiamarle PMC. Saranno sostenuti dai criminali interessati, compresi elementi con precedenti particolarmente onerosi. E non vogliono pubblicità.

Prigogine andò a Mosca abbastanza velocemente. Anche troppo veloce. Non ha dato il tempo di formare un gruppo politico pronto a prendere il potere. Prigozhin era un uomo piccolo in termini di dimensioni, ma possiamo dire che lo è. Dopotutto, non ci sono prove significative che lo stesso Prigozhin sia stato ucciso su questo aereo.

Non è su larga scala, ma è una persona efficace: il logista della guerra interna. Potrebbe essere il logista della guerra interna sul territorio della Russia. Ma non prenderà il potere e non formerà un governo o un potere di transizione in Russia.

Se camminasse, ad esempio, per 72 ore fino a Mosca, allora, ovviamente, durante questo periodo le élite sarebbero completamente divisi. Una piccola parte ha sostenuto Putin. E il 70-80% delle élite sarebbero pronte a sostenere Prigozhin. Apparirebbe così un nucleo pronto a prendere il potere e a guidare temporaneamente la Russia.

Prigogine, essendo una persona non abbastanza intelligente, non capiva cosa stesse succedendo. Si preoccupava solo della sua ricchezza personale, del denaro, del compenso, ecc. Ci saranno sicuramente circa una dozzina di PMC come “Wagner” in Russia. Non sto parlando di piccole bande che si formeranno da persone che hanno lasciato la zona NVO, ma le intercettazioni politiche verranno effettuate da altre persone.

Putin continuerà a distruggere la sua cerchia ristretta< /strong>. Oggi è estremamente diffidente nei confronti di persone come lo stesso Nikolai Patrushev. Patrushev potrebbe avere gli stessi problemi dello stesso Prigozhin, ma in una forma diversa.

I principali propagandisti Olga Skabeeva, Vladimir Solovyov e Margaritta Simonyan non dicono nulla di Prigogine.< /strong>

Non parlano perché sono scioccati. Questo non è nemmeno un concetto propagandistico sul silenzio. Oggi nel mondo dell’informazione nulla può tacere al 100%. Capiscono che si stanno verificando processi estremamente negativi, sono nel panico e capiscono che ognuno di loro ha già una “condanna a morte”.

Pensano che “è meglio non guardare up” e poi non vedi i rischi. Quindi se non ne parlano, rispettivamente, nessun rischio. Ma non lo è. Anzi, per loro, ogni giorno aumentano le possibilità di finire tutto in stile Prigogine.

Leggi presto la seconda parte dell'intervista a Mikhail Podolyak sul sito di Channel 24 .< /p>

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