Possiamo porre fine correttamente alla guerra a una condizione: un'intervista franca con Mikhail Podolyak

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Possiamo porre fine al guerra correttamente a una condizione: un'intervista franca con Mikhail Podolyak

La Russia continua a terrorizzare la popolazione civile dell'Ucraina, ma ora abbiamo anche qualcosa con cui rispondere al nemico e gradualmente queste risposte verranno aumentate. Inoltre, esiste una condizione alla quale saremo in grado di portare a termine adeguatamente la guerra.

Stiamo parlando di rompere il regime del dittatore russo Vladimir Putin. Maggiori informazioni su questo, la risposta dell'Ucraina al terrorismo missilistico russo e il sostegno ai nostri alleati inMykhailo Podolyak, consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina, ha detto a Channel 24 in un'intervista esclusiva.

Se le Nazioni Unite vivessero nella nostra realtà, dovrebbero invitare la Russia a compiere passi immediati per allentare la guerra. Tuttavia, l’ONU vive in una realtà parallela e ha detto a Russia e Ucraina di farlo. Sembra che vogliano riconciliare ucraini e russi o portarli al tavolo delle trattative. Cosa ha reso le Nazioni Unite così “preoccupate” nel secondo anno di un’invasione su vasta scala?

Non sta accadendo nulla di speciale alle Nazioni Unite in questo momento. L’ONU adotta un approccio piuttosto formale nei confronti di tali risoluzioni e dichiarazioni. L'ONU non dovrebbe parlare costantemente di allentamento dell'escalation, della necessità di un cessate il fuoco, della necessità di rispettare i motivi umanitari per intraprendere una guerra.

Sarebbe auspicabile sospendere l'adesione della Russia e costringerla a conformarsi alle norme dell'ONU. documenti charter sul ritiro dal territorio dell'Ucraina. Dopodiché, la riduzione della tensione sarà automatica, ma l’ONU non lo farà. Tuttavia, continuerà a parlare in modo efficace della necessità di allentare la tensione.

Prima di tutto, tale posizione non influisce su alcun processo. La Russia non fermerà l’aggressione. Le persone che muoiono in Ucraina e in Russia sono esclusivamente un problema proattivo dell’aggressione russa. Gli stessi russi stanno uccidendo il proprio popolo. Sappiamo che quando l’esercito russo lancia missili o altri mezzi di uccisione, uccide anche i propri cittadini. Obiettivi aerei russi stanno volando verso Voronezh, Belgorod e simili.

Allora l’ONU dirà di aver fatto tutto il necessario per fermare il “conflitto”. Tuttavia, queste dichiarazioni non avranno nulla a che fare con la vera fine della guerra. Le seguenti idee saranno rilevanti per la vera fine della guerra:

  • i paesi che vogliono vivere in un futuro garantito dovrebbero aiutare attivamente l'Ucraina, perché è il nostro Stato che fornisce un futuro garantito;< /li>
  • è necessario continuare a insistere affinché venga sospesa l'adesione della Russia a qualsiasi istituzione internazionale;
  • gli investimenti nelle capacità di difesa dell'Ucraina.

Le Nazioni Unite non sono state molto attive nell’esprimere il proprio sostegno all’Ucraina e la condanna della Russia dopo gli attacchi su larga scala contro le città ucraine del 29 dicembre e del 2 gennaio. Tuttavia, all’improvviso, dopo gli “attacchi” a Belgorod e Voronezh, hanno deciso di ricordare loro che la guerra doveva essere allentata. Tali dichiarazioni delle Nazioni Unite influenzano le decisioni dei partner di fornire armi all’Ucraina? Oppure questa affermazione è puramente un atto normativo?

Si tratta di un atto puramente normativo. Le Nazioni Unite sono obbligate a fare tali dichiarazioni e continueranno a farlo. Ciò non influisce su nessuna decisione: né quelle dell’Ucraina, né quelle dei governi dei paesi che sostengono il nostro Paese. Al contrario, fanno affermazioni molto più voluminose secondo cui non c'è altra soluzione a questa guerra se non che la Russia la perda, perché altrimenti aumenterà costantemente e porterà a conseguenze negative.

L'Ucraina ha il sostegno del governi nazionali dei paesi che tutto è già stato deciso da soli. Più si addentra in questa guerra, più decidono nel vero senso della parola.

La Russia investe nelle Nazioni Unite da molto tempo. Per decenni, il paese aggressore ha utilizzato le Nazioni Unite come piattaforma mediatica per promuovere le proprie posizioni riguardo all'aggressione, alla guerra e alla possibilità di comportamenti specifici inerenti agli aspetti politici esterni della Russia.

Inoltre, i russi hanno attivamente infiltrato il loro popolo negli organi direttivi delle Nazioni Unite a vari livelli. Ammettiamo infine che per la maggioranza dei cittadini russi non esiste alcuna componente umanitaria, tranne una, quella di uccidere o di aiutare le istituzioni competenti a farlo. Molti elementi del processo politico globale sono corrotti e la Russia vi è attivamente coinvolta, in particolare a livello di varie istituzioni internazionali.

Questo è un tipo di infrastruttura che è collegata tra loro da molti anni. Continuerà ad esistere e nessuno lo cambierà. Gli ucraini vorrebbero che le istituzioni internazionali fossero più attive nell'adempimento delle loro responsabilità funzionali, ma non lo faranno.

Riassumendo: le dichiarazioni delle Nazioni Unite sono formali. Hanno assolutamente ragione dal punto di vista della lettera formale: registrano chiaramente la posizione dell'ONU riguardo “Siamo contro la guerra e per la pace nel mondo”. Non hanno gli strumenti per influenzare lo stato aggressore.

Gli strumenti fondamentali di influenza dell'ONU sono la sospensione della partecipazione della Russia al Consiglio di Sicurezza e la rimozione temporanea del suo potere di veto. Sarebbe molto più significativo di queste affermazioni. Questa guerra non sarà decisa dalle Nazioni Unite o da qualsiasi altra istituzione internazionale. Purtroppo non avranno un impatto significativo nemmeno dal punto di vista dell’organizzazione della corretta conclusione della guerra. Decideranno l'Ucraina e la coalizione a sostegno dell'Ucraina.

Discorso di Vladimir Zelenskyj davanti al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite/Getty Images

In Occidente c'è la consapevolezza che è giunto il momento di cambiare la tattica di contenere l'aggressore con la tattica di “respingere l'aggressore sul suo territorio”?

Questa comprensione è apparsa un anno fa. Viene semplicemente ampliato, perché non tutti sono pronti ad ammettere che non ha senso negoziare con la Russia, nella forma in cui si presentano oggi.

Questo paese ha gettato via tutte le sue maschere e afferma chiaramente che in futuro attaccherà, ucciderà e passerà ad un’economia militare. Hanno bandito ogni diritto, libertà, ogni discussione sul loro territorio. Questo è un paese, un campo che attaccherà e distruggerà costantemente qualcuno.

Oggi nei paesi dei nostri partner, soprattutto nelle élite politiche, c’è una chiara consapevolezza di tutti i pericoli che la Russia genera. Cioè, la Russia, se non perde, sarà il paese più aggressivo con un gran numero di conflitti in diverse regioni e con un gran numero di strumenti per influenzare fatalmente i processi politici in questi paesi. Potrebbero trattarsi di attacchi terroristici, omicidi politici, interferenze politiche nei processi elettorali, colpi di stato. Lo stiamo già vedendo in diversi paesi.

Naturalmente, la cosa principale che i nostri partner capiscono è che l’esercito russo avrà un aspetto completamente diverso dopo questa guerra, se non la perde. Questo sarà davvero un esercito terribile che avrà un'enorme esperienza di spargimenti di sangue. Avrà esperienza di violenza, invasione di massa di città pacifiche, massacri di civili e simili. Questo è qualcosa che oggi spaventa molto le élite politiche dell'Occidente.

Un'altra cosa, e questo è ovvio, è che non prendono decisioni adeguate così rapidamente, perché è inerziale. La politica globale è generalmente inerziale. Cioè, sono arrivati ​​​​ad alcuni prerequisiti contemporaneamente e hanno preso una decisione in base a questi prerequisiti. Dopodiché, non vogliono davvero cambiarli, tutti guardano alla cosa in modo conservatore, ma oggi il conservatorismo trae sempre meno beneficio.

Pertanto, le élite politiche giungono al consenso sul fatto che la Russia deve perdere questa guerra. Non ci sarà alcuna guerra fredda. Alcuni pensano che sia possibile tornare ai tempi in cui esisteva il sistema degli Stati Uniti con il blocco NATO e il sistema dell'Unione Sovietica con il Patto di Varsavia, ma niente di tutto questo funziona e non funzionerà.

La Russia è un paese di guerra lampo. O vincerà, e poi dominerà lo spazio politico globale, e insieme a lei domineranno regimi assolutamente selvaggi, come quello della Corea del Nord: ci saranno sempre conflitti, guerre, ultimatum. Oppure la Russia perderà e il potenziale di escalation del moderno processo politico diminuirà in modo significativo. E anche allora sarà possibile mettersi d'accordo su qualcosa per il futuro per almeno 50 anni.

Verso quale opzione si orientano oggi gli occidentali? Perché la stampa occidentale sta cercando di trasmetterci il panico. In particolare, stanno già scrivendo cosa accadrà se non verranno forniti gli aiuti, se non ci saranno abbastanza armi, se l'Ucraina perderà.

Capisco perché c'è un certo panico, perché si è scoperto che il complesso militare-industriale non è così capace come tutti pensavano, che gli eserciti non sono così pronti. Voglio dire che tutto ciò di cui stiamo parlando ora riguarda specificamente i paesi democratici, cioè quei paesi che sono membri della NATO.

Allo stesso tempo, l'Alleanza non si sta adattando alle sfide moderne con la rapidità che vorrei mi piace. Reinvestire nel complesso militare-industriale quando si presentano determinati rischi non è così facile come sembrava. E le società di questi paesi sono del tutto impreparate ad accettare un’altra realtà, in cui esiste la possibilità di una guerra su larga scala, soprattutto in Europa. Una guerra che è già in corso e che potrebbe semplicemente espandersi sempre di più nel continente.

Non erano pronti per questo. Pertanto, ora stanno conducendo un audit su tutto questo, cosa e perché è così, quali cambiamenti sono necessari e simili. Sembrava che avessero capito chiaramente come sarebbe stato il 21° secolo: in cosa investire, quali tecnologie utilizzare, quale sarebbe stato il formato della vita. Avevano il problema di assimilare un’altra cultura, qualcosa che vediamo con i temi dei migranti nei paesi europei. Ma pensavano che avrebbero trovato una soluzione anche qui.

Il mondo era fiducioso che non ci sarebbero state guerre su larga scala e che ci fosse una pace garantita in cui esistevano determinate regole. Oggi capiscono che tutto questo non accadrà e hanno perso l’orientamento. Cioè, le élite politiche non capiscono come sarà il futuro.

Tornando alla cosa principale, ci sono solo due modi in cui il processo storico può svilupparsi. Innanzitutto, oggi investi in Ucraina. Si tratta almeno di molti meno soldi, perché l'Ucraina è già stata ricostruita, è già in guerra e sa come contrastare la Russia. E poi hai una grande speranza di vincere. Devono capirlo.

C'è un'altra strada, che certamente non porterà alla calma, al ritorno ai tempi prebellici. Non investono completamente su questa strada e continuano le discussioni burocratiche tra loro. Ad esempio, forse troveremo una versione del 2014: tollereremo Vladimir Putin, gli permetteremo di prendere qualcosa dall'Ucraina – “si calmerà immediatamente”.

In effetti, Putin ha dato il via a tutto questo, ha completamente distrutto la reputazione della Russia, ha ucciso centinaia di migliaia di persone, ha ricostruito l'intera economia per calmarsi, perché ha conquistato un piccolo pezzo di territorio ucraino. Comprendiamo che questo è assurdo.

Se a Putin fosse consentito fare tutto questo, ciò equivarrebbe a firmare la propria condanna a morte. Perché allora ci sarà un’aggressività su vasta scala in diverse forme. L’aggressione su vasta scala contro un certo numero di paesi aumenterà gradualmente. Il mondo sarà così isterico per decenni finché non pagherà il prezzo più alto per i sottoinvestimenti in Ucraina oggi. Questo è assolutamente ovvio.

Quando non vedi chiaramente il futuro, inizi a farti prendere dal panico e ti trovi in ​​una sorta di stato di passione. Mi sembra che oggi il processo politico occidentale non sia più in uno stato di passione, come lo era poco prima. Sta già cominciando a valutare adeguatamente tutto. Ecco perché le decisioni sono filoucraine, ecco perché i governi nazionali stanno aumentando gli aiuti.

I governi lo capiscono molto più profondamente e stanno già iniziando a cambiare. E, ad esempio, i media o lo spazio informativo cambiano più lentamente. È più conservatore, quindi oggi è più in preda al panico.

Sì, possono scrivere quello che vogliono. Potrebbero scrivere che la controffensiva non ha avuto successo, perché “la Russia è un piccolo paese”, giusto? Ebbene, un paese così piccolo e senza valore che doveva essere distrutto in tre giorni. È così che appare a Hollywood? Un uomo arrivò e uccise lì diverse divisioni contemporaneamente. Sottolineo ancorapuoi scegliere due opzioni:

  • investire in Ucraina, perché questa è l'unica garanzia che potrai ottenere un futuro prevedibile;
  • non fare nulla e aspettare che degli stupratori vengano a casa tua e uccidano qualcuno.

Sei pronto allora a parlare contro il Paese degli assassini, contro la Russia? No.

In Germania e Polonia esiste una certa sociologia cauta, secondo la quale il 15% o meno delle persone sono pronte a difendere i propri interessi nazionali con le armi in mano. Penso che non vogliano fare sociologia profonda perché capiscono cosa significherebbe. Quindi vedremo numeri completamente diversi: 3-5%. Ciò significa che nessuno è pronto a difendere i valori entro i quali vive oggi.

Tutti devono rendersi conto che l’Ucraina è la garante del classico futuro europeo. Non di più, ma niente di meno. Ciò significa che devi calcolare matematicamente quanti soldi vuoi investire per avere questo futuro garantito. Sono pronto a investire, ad esempio, 50 miliardi – bene, sono pronto a investire 100 miliardi – bene, ma dobbiamo pianificare che tipo di denaro sarà, come arriverà, quali strumenti ha l'Ucraina.

< p>Se vuoi maggiore controllo, investiamo insieme. Questo è controllo; se investi congiuntamente in qualche tipo di produzione, capisci chiaramente dove sono i soldi, come funzionano e così via. Questa è l’unica cosa che l’Europa oggi deve comprendere appieno. E se ne rendono conto attraverso le élite politiche europee.

Ci sono media che sono più in preda al panico, ma restano indietro in termini di comprensione di come si svilupperà ulteriormente il processo storico. E ci sono società che, da un lato, vedono e ascoltano le dichiarazioni dei loro politici, e dall’altro vedono alcuni processi negativi che hanno luogo oggi in Europa, e dall’altro vedono la posizione dei i loro media. Ecco perché sono confusi.

A te e a me sembra che non ci sia supporto, che ci siano dei dubbi e simili. Ma questo non è vero. Lentamente ma correttamente, tutto sta andando a favore dell’Ucraina. Ci sarà sostegno, il sostegno aumenterà, soprattutto il sostegno militare. Nessuno permetterà alla Russia di rivendicare il campionato, di vincere questa guerra.

Quando parliamo della Russia, voglio che non dimentichiamo la cosa principale: il 29 dicembre hanno attaccato con 122 missili. Capisci che si tratta di missili specifici che uccidono persone specifiche? Lo fanno da due anni.

Non c’è politica, né geopolitica, nient’altro che uccidere le persone. Quando parliamo di come dovrebbe finire questa guerra, di negoziati, dobbiamo dimenticare le formule matematiche e tornare alla componente chiave: quella umanistica. La Russia è appena venuta per uccidere.

Tornando a ciò che ci sta uccidendo, la Russia sta colpendo il territorio dell’Ucraina con missili fabbricati nel secondo e terzo trimestre dello scorso anno, sebbene la Russia non abbia la capacità di creare un ciclo completo di produzione missilistica. Sorgono domande al riguardo in Occidente?

Sì. Si tratta di una questione complessa e dobbiamo parlarne costantemente. Cioè, per identificare aziende specifiche che forniscono determinati articoli tecnologici alla Russia. In Occidente se ne parla costantemente; le indagini sono costantemente in corso.

Purtroppo il Sanctions Institute non funziona come vorremmo. Perché una persona che si trova a 15mila chilometri dall'epicentro della guerra non capisce cosa sia la guerra. Ma capisce cos'è il profitto, il profitto in eccesso, il profitto premium, il profitto della corruzione, quando per lo stesso strumento non danno il 100%, ma il 300% del profitto, una persona ci proverà. E molte aziende private, sfortunatamente, fanno proprio questo.

Stiamo parlando di eludere le sanzioni sui dispositivi a duplice uso che vengono poi utilizzati nella costruzione di razzi. Questo è solo un componente. Ma per me è puro cinismo quando le aziende europee “bianche” (che lavorano ufficialmente, osservando tutti i requisiti legali – Canale 24) lavorano semplicemente nel mercato dei consumatori, rendendosi conto che il 42% del bilancio russo nel 2024 è un bilancio militare, questo è un budget per omicidio .

E si preoccupano di questo budget, vi investono il più possibile, versando le loro tasse in modo che per queste tasse (funzionari del Cremlino – Canale 24) effettuino reclutamento e mobilitazione, mandino i russi a uccidere gli ucraini.

Questo è un circolo vizioso, perché la guerra significa soldi, tanti soldi. E meno soldi ha l'aggressore, più velocemente non avrà i mezzi per uccidere. Ciò è comprensibile anche per i bambini di 5-6 anni, ma non è chiaro per i consigli di amministrazione, i consigli di amministrazione e i direttori di queste società.

Sapete, sembra strano quando nella società, ad esempio, in uno o in un altro paese europeo, si discute su come accelerare questa guerra, cioè su come accelerare il raggiungimento della sua fine. Per fare ciò, è necessario, ad esempio, aumentare l'assistenza militare all'Ucraina, e ne stanno discutendo sinceramente.

Allo stesso tempo, non pongono la domanda alle loro aziende, dicono, guarda , stai facendo in modo che questa guerra duri più a lungo, perché stai investendo nell'economia militare russa. Ci sono molti paesi che consentono a queste società private di vendere prodotti alla Russia attraverso i loro mercati. Ci sono tre possibili soluzioni qui:

  • pubblicità, cioè deve essere costantemente dichiarata, registrata (casi di elusione delle sanzioni – Canale 24) con nomi specifici di aziende, che, tra l'altro, è ciò che fanno i nostri partner, così come i giornalisti europei e americani;< /li>
  • tuttavia è necessario arrivare a un formato di sanzioni più stringente. Cioè, queste sanzioni devono essere chiare ed equilibrate nel tracciamento;
  • diverso status giuridico della Russia. Perché quando si ha uno status giuridico diverso, allora qualsiasi azienda, compresa quella europea “bianca”, che opera in questo mercato deve essere soggetta a sanzioni secondarie o terziarie e deve pagare sanzioni. Ad esempio, hanno ricevuto il 200% del profitto e pagheranno il 400% del profitto come penalità.

Il 1° gennaio Egitto, Iran, Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti ed Etiopia hanno aderito ai BRICS.

Putin sta cercando di rimanere a galla e mostrare a tutti cosa stai guardando, non sono isolato perché paesi come Egitto, Iran, Arabia Saudita, Emirati Arabi Uniti, Etiopia vogliono comunicare con me. E dicono: “Va bene, l'economia è l'economia, non abbiamo nulla contro.”

Vladimir Putin/Screenshot dal video< /p>

Diamo uno sguardo obiettivo: tutti i paesi sono interessati alla crescita delle loro economie e alla stabilizzazione delle loro valute nazionali. Ciò vale non solo per i paesi membri dell’organizzazione BRICS, ma anche per i paesi europei. Anche tu ed io abbiamo esempi specifici in cui non ci sono comunicazioni economiche del tutto corrette con l'Ucraina nelle zone di confine. Pertanto, la motivazione di questi paesi è comprensibile.

I BRICS non riguardano la Russia e non riguardano la politica di sostegno alla Russia. Si tratta di economia e soprattutto di politica economica e della Cina, che è ovviamente il leader dei BRICS. Cioè, la Russia, come sempre, utilizza l'uno o l'altro formato per promuovere le proprie posizioni, senza avere alcun motivo per farlo.

È semplicemente più aggressiva e sa utilizzare determinati strumenti di propaganda in modo molto più efficace. . Cioè, parla più di quanto effettivamente faccia o influenza determinati processi. Pertanto, ancora una volta, i BRICS riguardano l'economia, il reddito, la Cina, la politica economica e sicuramente non il sostegno alla Russia.

I paesi che vogliono aderire ai BRICS vogliono un futuro finanziario più sicuro. Credono che in questo modo avranno una posizione più forte nelle comunicazioni a livello dell’Unione Europea, a livello degli Stati Uniti, a livello dei mercati tecnologici. Vorrei che lo capissimo correttamente.

La Russia, ovviamente, utilizza il tema BRICS per scopi politici. E quasi tutti i membri di questo corpo collettivo non ne hanno bisogno, come dicono costantemente con attenzione. Ad esempio, non facciamo politica, parliamo ancora se possiamo stabilizzare le nostre economie nazionali, se possiamo stabilizzare le nostre valute nazionali.

Quindi sarei calmo su questo. Queipaesi che aderiscono ai BRICS hanno interessi esclusivamente economici. Non si tratta sicuramente di sostenere la Russia. Secondo me, la Russia oggi, infatti, non ha paesi che la sosterrebbero direttamente. Non prendo paesi come l'Iran. Ma un sostegno così significativo alla Russia non esiste a livello politico, e questa è un'altra conseguenza di questa guerra.

La Russia si comporta in modo nervoso e i russi ripetono costantemente a se stessi che combatteranno fino alla fine e vinceranno. Perché sentono che due anni di guerra non sono andati come si aspettavano.

Non si aspettavano che l’Ucraina avrebbe opposto una tale resistenza, che avrebbe resistito e avrebbe avuto la possibilità di vincere. Non si aspettavano che i paesi europei non si comportassero come fanno sempre, del tipo: mettiamoci d'accordo su qualcosa, diamo qualcosa alla Russia.

Non si aspettavano che il mondo prendesse le distanze dalla Russia. e non voterà per la Russia, non offrirà nulla alla Russia e non sosterrà queste richieste affinché la guerra finisca alle condizioni della Russia. Non si aspettavano tutto questo, e quindi capiscono che più va avanti la guerra, maggiori sono le possibilità che la Russia rimanga davvero isolata.

A proposito, se lo status giuridico della Russia fosse diverso (se la Russia fosse riconosciuta come sponsor del terrorismo – Canale 24), allora avrebbe un aspetto completamente diverso sul mercato globale . Allora si ritroverebbe davvero isolata e nessuno le manderebbe un invito a partecipare a questo o quel vertice, perché non sarebbe redditizio.

Allora i paesi capirebbero che la Russia non esisterà in questa forma politica, e quindi non ha senso firmare qualcosa con un paese che sarà completamente riformattato, in cui ci sarà un sistema politico diverso e in cui molti paesi economici ed esteri le iniziative politiche e gli accordi saranno rivisti.

Dobbiamo lavorare su questo e ne parliamo costantemente su diverse piattaforme. “Noi” significa l'Ucraina proattiva e una serie di altri paesi, i quali affermano anche che, prima di tutto, è necessario analizzare sulla base di ciò la Russia è membro del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.

Questo è, la Russia ha il diritto di far parte del Consiglio di Sicurezza per motivi legali, nemmeno dal punto di vista della guerra in Ucraina, ma dal punto di vista del 1991, quando si decise che sarebbe stata un discendente dell'Unione Sovietica e utilizzerebbe il suo “potere di veto”.

Per questo motivo è necessario fermare il diritto di veto della Russia. Inoltre, dobbiamo ancora presumere che la Russia non sia un paese legittimo dal punto di vista della verticale di potere che esiste oggi in Russia.

Leggi la seconda parte di l'intervista con Mikhail Podolyak prossimamente sul sito di 24 Channel

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