Putin è capace di “rispondere”: una lunga intervista con Dmitry Kuleba Oksana Kharkovska Olga Bilan

Donald Trump ha minacciato Vladimir Putin di colpire il centro di Mosca, ma tali dichiarazioni di per sé non hanno alcun effetto sul dittatore russo. Tuttavia, Putin è ancora capace di restituire.

Ne ha parlato l'ex ministro degli Esteri ucraino Dmitry Kuleba in un'intervista esclusiva su Canale 24, sottolineando che questa è solo una questione di decisioni forti. Ha anche commentato le elezioni americane, il suo licenziamento e la conversazione con Vladimir Zelenskyj.

Blit con Dmitry Kuleba

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Sì, proviamo.

Per 4 anni e mezzo come Ministro degli Affari Esteri, ho…

Ho lavorato affinché oggi non mi vergogni.

I negoziati più difficili durante una guerra su vasta scala sono stati con…

Con il ministro degli Esteri di un paese asiatico, ma non con la Cina.

< p>< strong>Se il terrorista russo Vladimir Putin fosse di fronte a me,…

gli sparerei.

< p>E le elezioni negli USA per l'Ucraina sono…

Solo elezioni.

Intervista completa a Dmitry Kuleba: guarda il video

Sulle elezioni presidenziali negli USA

Registriamo questa intervista alla vigilia delle elezioni negli USA. Secondo lei, a quali scenari peggiori dovrebbero prepararsi gli ucraini? Dopotutto, ora sembra che i nostri partner occidentali temano la sconfitta della Russia.

Prima di tutto, gli ucraini non dovrebbero aver paura delle elezioni in nessun paese del mondo, perché dobbiamo ricordare una semplice verità: la fonte della vittoria qui è all'interno dell'Ucraina, e non tra i nostri partner.

Con tutti i partner è necessario lavorare e sono convinto che le autorità ucraine lavoreranno con loro e troveranno le proprie soluzioni. Non è necessario cadere nell'euforia per i risultati di alcune elezioni nel mondo, né prepararsi agli scenari peggiori.

Quando iniziò la guerra, ricordai le parole del presidente degli Stati Uniti Dwight Eisenhower, che aveva comandato le truppe americane in Europa durante la seconda guerra mondiale. Quindi ha detto che i pessimisti non hanno vinto una sola guerra. Pertanto, se siamo davvero determinati a vincere, allora dobbiamo essere ottimisti e cercare sempre una soluzione e una via d'uscita da ogni situazione.

Una di queste situazioni difficili è che i nostri partner non sanno cosa fare con la Russia. Non vogliono davvero fare nulla di serio con lei. L’Occidente vuole che l’Ucraina vinca, ma allo stesso tempo che la Russia non perda troppo. Durante i due anni e mezzo di guerra, questa è una tendenza assolutamente evidente.

Ho parlato molte volte alle riunioni del Consiglio dei ministri degli Esteri dell'UE e della NATO. Il più grande scalpore è stato suscitato dal mio discorso, in cui ho invitato i miei colleghi europei a iniziare a pensare a cosa fare con la Russia. Ciò ha semplicemente causato il panico. La gente diceva, tipo, di cosa sta parlando, no, no, no, di cosa stai parlando? Dio non voglia che la Russia pensi che noi vogliamo distruggerla. Finché saranno guidati da questa paura, non avranno una strategia chiara.

Putin ha paura dello spaventapasseri di Trump

Donald Trump ha minacciato Vladimir Putin di “colpire il centro della dannata Mosca” se Putin decidesse di invadere l’Ucraina. Secondo lei, quanta influenza possono avere su Putin tali intimidazioni, ricatti e minacce? Quanta influenza potrebbero avere? Perché i nostri partner occidentali non ricorrono a questo adesso?

Questa affermazione è molto nello stile di Donald Trump. La prima cosa che penso dovremmo tutti ricordare è che non c'è bisogno di demonizzare nessuno o di elevarlo a una sorta di culto super positivo.

Per Trump l’importante è proiettare il suo potere dentro e fuori gli Stati Uniti. Sarà guidato da un principio molto importante: deve dimostrare di essere più forte di Biden. Cioè, ciò che Biden non ha potuto fare, Trump può farlo. Biden non è riuscito a fermare la Russia, ma Trump può.

Se agli ucraini è piaciuta questa affermazione, devo avvisarvi che ci saranno molte dichiarazioni che agli ucraini non piaceranno Piace . Ci causeranno irritazioni ed emozioni, ma dobbiamo prendere tutto con calma.

Tali dichiarazioni di per sé non hanno alcun effetto su Putin. Se ci saranno decisioni specifiche da parte degli Stati Uniti che dimostreranno che questa affermazione ha il suo sviluppo, allora Putin inizierà a reagire molto rapidamente. Sappiamo che Putin è capace di restituire qualcosa, quindi è solo questione di decisioni forti.

Perché oggi non esistono soluzioni così sorprendenti? Ho già risposto a questa domanda: non esiste una strategia. L’Ucraina ha già ottenuto un grande risultato, perché ora, per la prima volta nella storia dal 1991, né l’Europa né gli Stati Uniti guardano il nostro Stato attraverso gli “occhiali russi”. In precedenza, eravamo sempre rispettati, riveriti, pacche sulla spalla, stretti tra le braccia, ma ogni decisione storica si basava sul fatto: cosa dirà Mosca e cosa penserà Putin?

Se ne sono già allontanati, percepiscono già l'Ucraina come un partner indipendente, autosufficiente e di grande valore per l'Occidente. Ma non hanno ancora una risposta alla domanda: cosa fare con la Russia in modo che cessi di rappresentare una minaccia? Gli ucraini hanno una risposta. Le persone intelligenti in Occidente che non hanno paura hanno la risposta.

Putin e Trump/Getty Images

< p dir="ltr">È necessario privare la Russia della sua natura imperiale, perché tutta questa guerra che sta accadendo ora ha uno sfondo molto semplice. Cioè, se l’Ucraina vincesse, sarebbe la fine del progetto imperiale russo, la Russia non sarebbe più un impero. Se la Russia vincesse, l’Ucraina non avrebbe più uno stato. Cioè, noi, come Stato, cesseremo di esistere. Ecco cosa è veramente in gioco.

La nostra vittoria richiede che siamo forti dentro. E l'attenzione principale, sottolineo ancora una volta, non dovrebbe essere rivolta ai partner. I partner possono solo integrare la nostra forza interiore. Se diamo il primo ruolo ai nostri partner, dobbiamo ricordare che i partner hanno i propri interessi e verrà il momento in cui i nostri interessi con i nostri partner divergeranno. Questa sarà una spiacevole sorpresa per la maggior parte degli ucraini.

Tre fattori per cui la Russia crollerà

In una delle tue interviste hai detto che la Russia deve esplodere dall’interno. Quali processi interni devono aver luogo affinché ciò accada?

Ci sono, secondo me, 3 linee di divisione interna in Russia su cui è necessario lavorare con.

La prima linea sono le comunità nazionali, cioè l'insoddisfazione dei gruppi etnici che fanno parte della Russia per la loro situazione lì. Questo è il Caucaso e il nord della Russia.

La seconda linea èquestioni di benessere economico. C'è un problema qui, siamo onesti. Il punto è che le persone devono capirlo.

Putin è guidato dalla logica sovietica. Le persone della vecchia generazione che guarderanno la nostra intervista con te ricorderanno come alla fine degli anni '80 in URSS non c'era davvero cibo nei negozi. Anche mia madre si alzava alle 5 del mattino per comprare il latte. Ma allo stesso tempo, l'Unione Sovietica continuò a spendere miliardi in armi, nel finanziamento dei partiti comunisti in tutto il mondo e nella lotta contro l'Occidente su scala planetaria.

Quindi il fattore economico è presente quando le persone sentono che la vita sta diventando insopportabile. Ma questa sarà una storia molto complicata perché Putin, attraverso i meccanismi di repressione e controllo interno, troverà sempre i soldi per la guerra.

La terza linea di divisione, che non vediamo visivamente dall'esterno, ma esiste: la società russa comincia a sentire molto seriamente le perdite della Russia in questa guerra. Questo non è nei media, ma c'è un indicatore. Penso che adesso la situazione sia peggiorata, ma già a settembre in Russia c'erano problemi ad attrarre nuovi uomini per il servizio militare, per la guerra contro l'Ucraina.

Perché? Perché quando ci sono già centinaia di migliaia di morti e feriti, in un modo o nell'altro si sta diffondendo in tutto il paese. La gente già vede che questa non è una passeggiata, ma la morte, le gambe mozzate, le braccia, la mutilazione. Ci sono meno persone disposte ad andare in guerra. Pertanto, anche questa protesta interna tra le persone aumenterà gradualmente.

“Questa è stata la più grande vergogna dell'Occidente”

La Russia attira le truppe nordcoreane. La Corea del Nord è diventata il primo paese a fornire assistenza contingente alla Russia. Il presidente Vladimir Zelenskyj ha affermato che l’Ucraina prevede il raduno dei militari nordcoreani in Russia e potrebbe lanciare un attacco preventivo, ma non esiste ancora tale opportunità. I nostri partner stanno semplicemente osservando gli eventi. Quale dovrebbe essere la reazione al coinvolgimento e alle iniziative delle truppe nordcoreane, se ne parliamo in modo globale?

Anche se non sono più ministro, sostengo pienamente la valutazione del presidente. Lasciate che vi dica che la situazione è anche un po' peggiore. Torniamo all'inizio di quest'anno, quando il presidente Emmanuel Macron suggerì di inviare alcune truppe europee in Ucraina. Non ha parlato di unità militari che sarebbero andate al fronte a combattere, ma ha semplicemente detto che dobbiamo creare la nostra presenza militare in Ucraina.

Poi sono venuti fuori molti leader occidentali con affermazioni del tipo “no, in nessuna circostanza, mai, questo è sconsiderato, questa è un’escalation”. È stato un momento di vergogna per i nostri partner. È stato un peccato per l'Occidente, perché tutti, insieme alla paura, hanno dimostrato a Putin la loro paura e riluttanza ad agire.

Ora tutto è andato secondo lo schema classico. L’Occidente parla di come ha paura di un’escalation, e Putin porta i soldati nordcoreani e dice “ecco qua”. Lì si comportano ancora in modo astuto, perché per quanto vedo dai messaggi, questi soldati sono apparsi solo nella regione di Kursk, cioè formalmente sul territorio russo. Tuttavia, è ovvio che si tratta di un coinvolgimento diretto della Corea del Nord nella guerra contro l'Ucraina.

L’Occidente risponde molto debolmente, da qualche parte hanno chiamato gli ambasciatori nordcoreani e hanno detto “ah-ah-ah, questo non si può fare”. Tutto ciò fa sorridere il Cremlino, perché vede la debolezza dei suoi partner in questa faccenda.

E questo è un altro segnale di ciò di cui sto parlando. Dovremmo essere molto grati ai nostri partner; senza i nostri partner ora ci troveremmo in una situazione molto peggiore. Ma nel momento in cui diamo la palma ai nostri partner nel sostenere l’Ucraina e riponiamo tutte le nostre speranze in loro, stiamo già iniziando a perdere. I partner devono sempre svolgere il ruolo di “numero due” per la forza interna dell’Ucraina. La forza interna è la produzione di armi, sono le riforme, è l’unità della società. Tutto ciò che rafforza l'Ucraina.

La risposta qui dovrebbe essere molto semplice. Dovrebbero almeno fare passi forti sulla questione delle armi, rimuovere le restrizioni sulla portata o aumentare significativamente la fornitura di altri tipi di armi per le Forze Armate ucraine. Ma in realtà, per dirla senza mezzi termini, ci troviamo in una situazione in cui la Russia ha amici in grado di inviare le proprie truppe per distruggere l’Ucraina, mentre noi non abbiamo amici che possano inviarci tutti i missili e le armi di cui abbiamo bisogno per proteggere da Putin.

Allo stesso tempo, voglio dire ancora una volta che dobbiamo essere grati ai nostri partner, e siamo grati ai nostri partner, ma stiamo parlando del sopravvivenza dello Stato ucraino, della nazione ucraina. Pertanto, dobbiamo valutare in modo sobrio e realistico questa situazione.

La Corea del Sud “reagisce in modo inadeguato” alle truppe della RPDC in guerra

La Corea del Sud ha un potente complesso industriale-difensivo e vende armi in quasi tutto il mondo. Il Ministero degli Esteri del paese ha detto che prenderà in considerazione la decisione di inviare assistenza militare all'Ucraina. Tuttavia, per ora, la Corea del Sud monitorerà il livello di cooperazione tra Corea del Nord e Russia. Dovremmo sperare nell’aiuto della Corea del Sud, vale a dire nei sistemi di difesa aerea e nell’artiglieria? E quanto può dipendere Seoul da Washington in questa decisione?

Sarebbe una bugia affermare che la Corea del Sud non ha fatto nulla per sostenere militarmente l’Ucraina in due anni e mezzo, in particolare attraverso la sua stretta alleanza con gli Stati Uniti. La Corea del Sud avrebbe potuto fare molto di più? Sì, potrei. Ricordo molto bene quando non avevamo armi o abbastanza MLRS. Ho visto statistiche, cartelli, l'unico paese al mondo dove tutto questo era addirittura in eccesso nei magazzini era la Corea del Sud.

La Corea del Sud sta reagendo adeguatamente alla comparsa dei soldati nordcoreani sul nostro fronte? Penso di no. Questo mi sorprende? No, perché so come pensano e da cosa sono guidati. Possono fare una cosa semplice: se hai paura, va bene, ma tu, come paese ricco, puoi donare un miliardo o due per la produzione di armi in Ucraina.

I nostri partner, tra l’altro, ammettono che il rilancio del complesso industriale-difensivo ucraino è un miracolo gestionale. È chiaro che in condizioni di guerra e sopravvivenza ricevi ulteriori incentivi per fare miracoli. La nostra capacità produttiva ci consente di produrre più armi. Semplicemente non abbiamo i soldi. C'è capacità, abbiamo bisogno di soldi.

Tuttavia, non ho sentito che la Corea del Sud stia considerando questa opzione. Pertanto, possono fare di più, dovrebbero fare di più, ma continuano a lasciarsi guidare dalla logica, dicono, non vogliono un’escalation e vedranno cosa succederà lì. Ancora una volta, sfortunatamente, mentre gli ucraini muoiono, qualcuno è seduto in ufficio e parla della sua riluttanza a peggiorare la situazione.

Putin intensifica sempre; non ha bisogno di ragioni per l’escalation. Dove altro intensificare? Volano razzi e Shaheed, davanti vediamo cosa sta succedendo. Di cosa hai paura? Ma non temono un'escalation, bensì una vittoria dell'Ucraina, che si tradurrebbe nel crollo della Russia.

“La Cina è furiosa a causa delle azioni della RPDC e della Russia”

Il consigliere del capo dell'ufficio del presidente, Mikhail Podolyak, in un'intervista a RBC-Ucraina, ha affermato che la Corea del Nord ora agisce senza coordinare alcuna decisione con la Cina. Pechino ne è infastidita e non ha bisogno del caos nella regione indo-pacifica. La Corea del Nord, che dipende economicamente e non solo dalla Cina, può davvero prendere decisioni senza questo Paese? E quale ruolo può svolgere la Cina in questa situazione?

Esiste un'espressione francese enfant terribile – “bambino terribile” nel senso di comportamento, non di apparenza. La Corea del Nord è ormai un enfant terribile per la Cina. La Cina dovrebbe essere furiosa per le azioni della Corea del Nord. Putin ora sente un'ondata di energia positiva dovuta al fatto di essere riuscito a promuovere Pyongyang a tali azioni. Allo stesso tempo, la Cina non ha frenato lo sviluppo di queste relazioni, perché qui c'è un'altra dimensione.

Per la Cina è importante che tutto ciò che accade sia concordato con lei e non interferisca con gli obiettivi che sta perseguendo. E qui si scopre che la Russia sta guadagnando ulteriore peso in Corea del Nord, in una regione che la Cina considera propria.

Ciò sicuramente non corrisponde agli interessi della RPC. Ma la Russia è il partner strategico della Cina nella lotta contro il “malvagio Occidente”, quindi il rapporto è molto complesso. E Kim Jong-un sta semplicemente facendo il suo gioco, perché ha bisogno di mantenere il benessere economico nel Paese e dimostrare la sua forza. È un po' un gioco da bambini per lui mostrare quanto è figo.

Leader cinese Xi Jinping/Getty Images

Esistono accordi segreti tra gli Stati Uniti e il Cremlino sui permessi a lungo raggio

I nostri partner non hanno ancora dato il permesso all’Ucraina di colpire in profondità la Russia con armi a lungo raggio. Recentemente, il capo del Pentagono Lloyd Austin ha ripetuto ancora una volta la tesi sul perché non ci viene concesso questo permesso. Uno dei motivi è che la Russia avrebbe ridistribuito la maggior parte dei suoi aerei da combattimento più in profondità nel territorio. Di conseguenza, questi aerei sono oltre la portata dei missili ATACMS. Allo stesso tempo, potrebbero esserci accordi dietro le quinte tra la Casa Bianca e il Cremlino su questo tema?

No, non sono un teorico della cospirazione riguardo agli accordi segreti tra la Casa Bianca e il Cremlino o Bankova e il Cremlino. Le persone adorano le teorie del complotto, si vendono bene sui social media e nelle notizie. Tutto è molto più complicato.

Penso che ciò non sia dovuto a teorie del complotto, ma a diversi calcoli e visioni della strategia di guerra a livello generale. Perché i militari si presentano a ogni ministro della Difesa e presidente con cartelle, mappe, presentano rapporti analitici e dicono che “non possiamo farlo, perché”; e “possiamo farlo, ma non aiuterà loro”; “Questo è ciò che possiamo fare, e aiuterà loro, ma avrà conseguenze negative per noi”. E poi vengono prese le decisioni.

Una soluzione a ciò che è diventato noto come distanza a lungo raggio ci aiuterebbe? Sarebbe sicuramente d'aiuto. Indipendentemente da dove si trovassero gli aerei russi. Anche come segnale politico che ciò può essere fatto.

L'assenza di questa decisione è una questione di una sorta di accordo dietro le quinte tra Russia e Stati Uniti? Non credo.

Sul licenziamento e sulla conversazione con Zelenskyj

Il Telegraph ha scritto che lei è uno dei membri più riconoscibili del Gabinetto dei Ministri, ma le sue richieste di sistemi di difesa aerea e L’allentamento delle restrizioni sui missili occidentali è rimasto inascoltato negli ultimi mesi. E’ questo uno dei motivi delle tue dimissioni? Come reagisci alle pubblicazioni di testate straniere?

Reagisco a questo con un sorriso. I giornalisti hanno bisogno di scrivere qualcosa, alcuni fatti o voci.

Per quanto riguarda la difesa aerea, la questione è stata appena fondamentalmente risolta. All'inizio dell'anno abbiamo avuto una situazione critica con una carenza di sistemi Patriot. Quindi il presidente ha prestato grande attenzione a questo problema. Ci ha riuniti, abbiamo analizzato, identificato di quanti sistemi Patriot avevamo bisogno a breve termine, quanti a lungo termine e dove trovarli.

Ad aprile ho parlato ad una riunione del Consiglio dei ministri degli Esteri della NATO. I miei colleghi si stavano preparando per una discussione di protocollo sullo stato delle cose, ma io ho dedicato il mio discorso esclusivamente al tema della difesa aerea. Questo discorso ha completamente sconvolto il programma dell'incontro. Dopo di lui ha preso la parola il ministro degli Esteri tedesco, Annalena Bärbock, che ha detto che ora rinvia tutto ciò che aveva da dire e che ora dovremmo concentrarci tutti solo sulla difesa aerea. La Germania ha preso la guida di questa coalizione.

Dmitry Kuleba sul suo licenziamento/Screenshot dal video

Poi ci fu il primo Patriot dalla Germania, ci fu l'impegno dei Paesi Bassi ad assemblare il sistema. Poi hanno parlato gli Stati Uniti, poi la Romania ha preso una decisione. Pertanto, proprio al momento delle mie dimissioni, è stata presa la decisione di trasferire Patriot in Ucraina. Questo è il progetto di cui sono rimasto soddisfatto perché ha davvero rafforzato il nostro Paese. C'era una grande squadra che lavorava a tutti i livelli, e questo è stato davvero importante per tutti noi.

Per quanto riguarda la portata. Se il problema era che non l'ho risolto, allora perché non è ancora stato risolto, 2 mesi dopo la mia assenza? Queste domande non hanno nulla a che fare con il mio licenziamento. Penso che tutti capiscano che il mio licenziamento non era legato a questioni di politica estera.

Cosa esattamente? Qual è stata la ragione? Chi ti ha detto questo? Qual è stata la tua prima reazione?

La mia reazione è stata molto calma. Ho trascorso 21 anni al servizio dello Stato. Sono passato dalle posizioni più basse a quelle più alte; Ho visto leader molto diversi, persone molto diverse con qualità di leadership.

Ho avuto abbastanza tempo per coltivare in me la consapevolezza che, in primo luogo, non dovresti mai mantenere il potere. In secondo luogo, dal primo giorno della nomina a una posizione, devi lavorare con la consapevolezza che domani potresti non essere in quella posizione. Pertanto, devo correre ogni giorno a velocità cosmica e farlo per avere tempo per fare il più possibile.

Così, il giorno in cui il presidente mi disse nel 2020 che voleva che fossi ministro degli Affari esteri dell'Ucraina, e la Verkhovna Rada votò la mia nomina , già allora ero pronto a parlare con il presidente di quello che avrebbe detto: “Dmitrij, voglio che ci sia un altro ministro degli Affari esteri dell'Ucraina.”

Prima sono andato dal primo ministro, poi dal presidente, e io e il presidente abbiamo parlato con assoluta calma e ci siamo stretti la mano. Gli sono grato per il fatto che per 4,5 anni – questo è molto più di quanto trascorso in carica dal ministro medio degli Affari esteri ucraino – ho avuto l'opportunità di essere utile al popolo ucraino e ho fatto di tutto per garantire che il nostro Stato diventasse più forte.

< p dir="ltr">Qualche settimana fa, il capo dell'ufficio del presidente Andriy Ermak ha commentato per la prima volta il licenziamento dell'ex comandante in capo delle forze armate ucraine Valery Zaluzhny e, di conseguenza, del vostro. Ha detto che il motivo era dovuto a “considerazioni interne”. Forse sai di quali “considerazioni interne” stiamo parlando qui?

Vedi, anche Andrei Borisovich conferma le mie parole che questo non ha nulla a che fare con le considerazioni esterne politica. Lo so, ma non voglio dirlo, perché mi sembra che siano cose interne che, se discusse adesso, non porteranno benefici al Paese. Naturalmente tutti sappiamo qualcosa. Naturalmente, abbiamo una profonda conoscenza dei processi che si svolgono all'interno del Paese, ma dovresti sempre pensare alla cosa principale.

Adesso iniziate a raccontarvi qualcosa l'uno dell'altro, e allora? Solo per far sembrare tutto carino al telegiornale? Non sono quel tipo di persona, non mi interessa tutto questo. Penso che ci fosse qualcosa che ronzava. La cosa principale ora è fare tutto affinché l’Ucraina vinca la guerra. E tutte le piccole cose personali, o non piccole, sono secondarie rispetto allo sfondo delle sfide storiche che il Paese e il popolo devono affrontare. Semplicemente non merita attenzione in questo momento.

Sullo sfondo delle voci secondo cui l'Ufficio del Presidente avrebbe voluto ottenere il controllo sul Ministero degli Affari Esteri, ricordo un evento nel gennaio 2024, quando ebbe luogo un incontro tra il capo dell'OPU Andrei Ermak, lei e il capo dell'UE il ministro degli Esteri ungherese, Peter Szijjártó. Poi hanno pubblicato una foto che ha sollevato molte domande, in cui seduto di fronte al ministro degli Esteri ungherese non c'era il ministro degli Esteri ucraino, ma Andriy Ermak. E' conforme al protocollo? Sono questi alcuni dei tuoi accordi personali? Come lo spieghi?

Dato che va tutto bene con la mia autostima e il mio ego, sono calmo riguardo alle violazioni del protocollo se necessario per la causa comune. Sottolineo ancora una volta che i momenti in cui sono al centro delle fotografie, al centro del tavolo, con tutti gli inni e gli inni alla mia vanità, li ho vissuti ancor prima di diventare ministro.

Incontro di Ermak, Kuleba e Szijjártó/Ufficio del Presidente

Perciò non sono mai stato fissato su queste cose: che dovessi essere in prima fila, che dovessi stare al centro, che sorridessero solo a me, che citassero solo me. Questo non mi interessava, perché sono venuto a lavorare e ho lavorato. Se Andrey e io avevamo bisogno di fare qualcosa insieme per il bene di un risultato, ad esempio andare o incontrarci, lo facevo con assoluta calma.

In questo caso particolare l’Ungheria ha un sistema leggermente diverso di gestione della politica estera. Lì Peter Szijjártó è sia ministro che stretto consigliere. Cioè, ha svolto sia la mia funzione che quella di Andrei Ermak, come persona più vicina al presidente, in particolare sulle questioni di politica estera.

Questo non mi ha mai disturbato, perché la cosa principale il fatto è che c'è stato un risultato. Il nostro Paese è in guerra, stanno cercando di cancellarci dalla mappa, quindi non penso affatto a chi siederà nella foto e dove. L'importante è avere un risultato. Questo è il mio principio, dal quale sono sempre stato guidato e da cui sono guidato.

Cosa pensi di fare dopo il tuo licenziamento?

Bloomberg, citando una fonte che ha familiarità con i cambiamenti di personale all'interno del governo ucraino, ha osservato che dopo il tuo Dimissioni vi concentrerete sul rafforzamento delle relazioni con l’Ucraina e la NATO. È vero?

Non è vero, è stato lanciato. Quando sono stato licenziato c’è stata una reazione negativa sia nella società ucraina che tra i miei partner. Capisco che ci fosse interesse a lanciare varie ipotesi, che o mi dicevano quanto fossi cattivo, o dicevano che non sarebbe andato, infatti, ora avrà un altro posto.

Non mi è stata data alcuna offerta relativa alla NATO. Capisco da chi proveniva, era diffuso abbastanza ampiamente. Anche un ex collega si è congratulato con me e ha detto che non vedeva davvero l'ora di avermi a Bruxelles e di lavorare sugli affari della NATO.

Non riesco a immaginare un lavoro più onorevole e responsabile che in posizione di Ministro degli Affari Esteri dell'Ucraina. Negli ultimi due anni e mezzo, questo è stato il lavoro più importante e più difficile della diplomazia mondiale.

Oggi sono un cittadino ucraino con un elenco telefonico molto informativo, quindi ho intenzione di utilizzarlo avvantaggiare il Paese e contribuire alla vittoria. Cioè, difendere attraverso i miei canali, sfruttando la fiducia in me nel mondo, affinché vengano prese le decisioni necessarie per l'Ucraina.

Seconda parte dell'intervista con Dmitry Kuleba – leggi presto sul sito di 24 Channel!