Quale sarà la fine per Putin e quando potrebbero verificarsi cambiamenti al Cremlino

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Quale sarà la fine per Putin e quando potrebbero verificarsi cambiamenti al Cremlino Daniel Tkiye Oksana Kharkovska

Quale sarà la fine per Putin e quando potrebbero verificarsi cambiamenti al Cremlino

Il dittatore russo Vladimir Putin è al potere da 25 anni e, nonostante tutto, la sua posizione è ormai abbastanza stabile. Lo scenario più comune in cui dittatori come Putin perdono il potere è la loro morte.

Naturalmente, a volte ci sono situazioni in cui rivolte popolari o cospirazioni delle élite possono rovesciare una dittatura. Su come esattamente Putin potrà finire, se ciò accadrà nel prossimo futuro – leggete nella conversazione di Channel 24 con Brian Taylor, professore di scienze politiche alla Syracuse University.

A Sebastopoli è stato eliminato il comandante della flotta russa del Mar Nero, responsabile del bombardamento delle infrastrutture civili in Ucraina. Cosa significa questo per Vladimir Putin da un punto di vista politico?

Penso che questa sia semplicemente una delle conseguenze della guerra che la Russia sta conducendo. Hanno già perso parecchi comandanti, fino al grado di generale, negli ultimi 2,5 – quasi 3 anni. E continueranno a perderli finché faranno la guerra.

Tuttavia, non penso che questo cambierà in qualche modo politicamente gli obiettivi di Vladimir Putin. Ha insistito fin dall'inizio della guerra e la perdita di un ufficiale non lo fermerà. Così come non l'ha fermata la perdita di oltre 100mila soldati.

Donald Trump ha avuto una conversazione telefonica con Vladimir Putin, riporta il Washington Post. Il Cremlino nega il fatto di una conversazione telefonica tra i due leader. Come reagisci a questo? Cosa può aspettarsi l'Ucraina dalla presidenza di Donald Trump?

Sì, la storia della telefonata è davvero interessante. L'addetto stampa di Putin, Dmitry Peskov, ha mentito per tutta la vita, ma d'altra parte raramente è stato così categorico e deciso nel smentire una di queste notizie della stampa. Quindi, non so davvero cosa pensare, ma possiamo presumere che ad un certo punto ci sarà un contatto tra la squadra di Trump e la leadership russa.

Per quanto riguarda il significato della vittoria di Trump per l'Ucraina, la mia opinione personale è che temo che le notizie non siano molto buone. Penso che Trump sia chiaro ormai da tempo nel voler vedere la fine della guerra in Ucraina. La domanda è a quale prezzo e quali saranno i termini di un simile accordo.

Non credo che abbia una conoscenza dettagliata del conflitto e una comprensione delle cause della guerra in termini di atteggiamento imperiale di Putin nei confronti del controllo dell'Ucraina. Temo quindi che sarà incline a cercare di far approvare un accordo sull'Ucraina che sarà più vantaggioso per la Russia che per l'Ucraina.

Uno dei motivi per cui penso di sì è che il suo candidato alla vicepresidenza, il candidato alla vicepresidenza J.D. Vance, durante la campagna elettorale ha lanciato una versione di un possibile accordo che era ampiamente in linea con gli obiettivi di Putin di dare alla Russia il controllo del 20% del territorio ucraino e insistendo affinché l'Ucraina fosse neutrale. e non entrare nella NATO. E anche una serie di altre cose che, a mio avviso, non giocherebbero ancora a favore dell'Ucraina.

È ovvio che sono il leader e il popolo ucraino a dover decidere quali siano le buone condizioni di un possibile l'accordo sarà. Ma temo che Trump si precipiterà a trarre conclusioni e sarà troppo disposto ad accettare ciò che Putin vorrebbe piuttosto che ciò di cui il popolo ucraino ha bisogno.

Credi che Vladimir Putin accetterà mai un cessate il fuoco in Ucraina a qualsiasi condizione? Perché sembra che vorrebbe portare avanti i suoi obiettivi politici e conquistare quelle 4 regioni che sono state annesse illegalmente dalle autorità russe, poiché erano state dichiarate presumibilmente “territorio russo”, ma queste 4 regioni sono ucraine. em>

Non penso che Putin vorrebbe una tregua sulla linea attuale che duri a lungo. Ma potrebbe considerare il cessate il fuoco come qualcosa di utile a breve termine per consentire alla Russia di ricostruire la sua forza, magari dividere l'alleanza NATO durante il cessate il fuoco e scoraggiare la popolazione ucraina.

Quindi non penso che Putin accetterà mai solo alcune porzioni di territorio, che si tratti dell’attuale linea di controllo o della Crimea e delle quattro regioni che ha illegalmente annesso. Perché alla fine il suo obiettivo politico è il controllo dell’Ucraina e, in un certo senso, la liquidazione della nazione ucraina come popolo separato. È convinto che l'Ucraina e la Russia staranno sicuramente insieme, e che un'Ucraina democratica e filooccidentale non è qualcosa che possa immaginare o accettare.

Quindi, qualsiasi accordo di Putin per un cessate il fuoco sarebbe una decisione tattica per stare al passo con l’amministrazione Trump. Ma non penso che questa sarà la fine della guerra russo-ucraina, perché alla fine gli obiettivi di Putin vanno ben oltre il territorio che la Russia ora occupa.

Come vedete ora quali sono gli obiettivi principali di Vladimir Putin e del suo regime nei confronti dell'Ucraina e dell'Europa?

Secondo me, il suo scopo principale è globale. Il motivo della guerra, di cui ho già parlato, è il controllo politico sull’Ucraina. Penso che a breve termine sia determinato sia ad espellere le truppe ucraine dalla regione di Kursk sia ad espandere il controllo russo sulle regioni di Donetsk e Lugansk.

I russi lanciano un numero enorme di truppe in queste battaglie, soffrendo perdite enormi, ma continuano a buttare sempre di più. Penso che sia ciò su cui sono più concentrati in questo momento, ma è solo un obiettivo temporaneo nel perseguimento di un obiettivo più grande. Questi obiettivi non sono cambiati rispetto all'Ucraina.

In termini di obiettivi per l’Europa, è abbastanza chiaro che Putin vuole un’Europa divisa, separata dagli Stati Uniti. A mio avviso, ciò diventerà più probabile sotto la presidenza di Donald Trump. Vuole avere un'Europa divisa al suo interno.

Questo è un momento davvero difficile per l'Europa: riuscirà a riunirsi, unirsi e trovare la capacità di assumere un ruolo importante nel contribuire a difendere l'Ucraina? Perché sotto la presidenza Trump non è noto se gli Stati Uniti continueranno a svolgere questo ruolo di leadership.

Esiste una possibilità che Donald Trump possa perseguire Vladimir Putin, possa affrontarlo se il dittatore russo si rifiuta di concludere un accordo a qualsiasi condizione?

C'è sicuramente una possibilità per questo. Donald Trump è una figura politica piuttosto imprevedibile e cambia spesso le sue mosse. La squadra di sicurezza nazionale che riunisce è piuttosto diversificata. Ci sono persone che, secondo me, sarebbero più propense a voler opporsi a Putin, e ci sono altre che sarebbero più propense a provare a cooperare con Putin.

Quindi, è del tutto possibile se Putin si rifiuta di fermare il fuoco, allora Trump farà quello che alcuni suggeriscono, cioè piuttosto fornirà all’Ucraina ancora più armi, cercherà di inondare i mercati energetici mondiali con petrolio e gas per cercare di ridurne i prezzi e indebolirli. La posizione della Russia. Questo è certamente possibile.

Tuttavia, tornerei sempre al fatto che Donald Trump sembra ammirare Vladimir Putin. Non ha mai detto una parolaccia su di lui e non ha creduto alla parola delle agenzie di intelligence americane riguardo all'ingerenza russa nelle elezioni presidenziali americane del 2016.

Quindi non vorrei riporre molte speranze che ciò avvenga. la direzione Trump. Penso che sia più probabile che la direzione andrà verso quella in cui gli Stati Uniti ritireranno il loro sostegno all'Ucraina e passeranno ad altre priorità.

Trump e Putin/Getty Images

Abbiamo sentito nuove notizie su Marco Rubio come candidato a Segretario di Stato americano e Mike Volz potrebbe diventare il prossimo consigliere per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti. Ci sono state notizie di un nuovo ministro della Difesa. Come valuti tutti questi candidati? Come possono influenzare la politica di Trump nei confronti dell'Ucraina?

Sì, questa è una domanda davvero interessante. Naturalmente ora è tutto dinamico. Direi che, dal punto di vista dell’Ucraina, Rubio come Segretario di Stato e Volz come Consigliere per la Sicurezza Nazionale non sarebbe il risultato peggiore. In periodi diversi, entrambi furono, come noi negli Stati Uniti chiamiamo, “falchi” o diretti nei confronti della Russia.

Entrambi, invece, hanno votato contro l’ultimo pacchetto di aiuti all’Ucraina, adottato lo scorso aprile. Quindi, dovremo vedere se creeranno un gruppo nella futura amministrazione Trump che insista nell’affrontare la Russia e nel continuare ad aiutare l’Ucraina. Oppure andranno nella direzione in cui vuole andare J.D. Vance, il quale afferma che a loro non interessa ciò che accade in Ucraina.

Il nuovo candidato alla carica di Segretario della Difesa è una persona che in realtà non ha esperienza nella gestione di un'organizzazione così grande come il Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti. Nella migliore delle ipotesi, ci vorrà del tempo per comprendere il suo ruolo e, nella peggiore delle ipotesi, non è proprio adatto al lavoro, il che penso sia preoccupante in un momento in cui gli Stati Uniti hanno importanti responsabilità di difesa in Europa e in Asia altre parti del mondo.

Come valuta il ruolo che Elon Musk potrebbe avere nell'amministrazione Trump?

Il ruolo di Elon Musk è molto interessante. Il giorno prima, il New York Times aveva pubblicato in prima pagina un articolo sul ruolo estremamente importante di Musk, sulla sua presenza quasi costante a Mar-a-Lago con Trump e la sua famiglia e sulla sua possibile nomina nella nuova Commissione sull'efficienza governativa. /p>

A giudicare da ciò che ha detto Elon Musk sui suoi social network, è molto scettico riguardo alla posizione degli Stati Uniti riguardo all’aiuto all’Ucraina. So che Starlink ha svolto un ruolo importante nella difesa dell'Ucraina. Questo va certamente riconosciuto, ma se si legge quello che dice su Internet, appartiene a quella metà del Partito repubblicano che crede che l'Ucraina non dovrebbe essere una priorità.

Dovremo vedere se avrà influenza su Donald Trump su questo tema, o se altri consiglieri riusciranno a convincere Trump. La strada per gli Stati Uniti è quella di continuare a stare al fianco dell’Ucraina, che difende la propria integrità territoriale e sovranità ai sensi del diritto internazionale, contro un paese aggressore che sta commettendo crimini di guerra. Se la posizione degli Stati Uniti non continuerà ad essere questa, assisteremo a dei cambiamenti. Mi aspetto che, sfortunatamente, vedremo cambiamenti che personalmente non condivido, ma le elezioni hanno delle conseguenze.

Pensa che Donald Trump prenderà sul serio l'opinione dei suoi consiglieri o agirà solo in modo indipendente?

Nella prima amministrazione Trump, dal 2017 all’inizio del 2021, persone come H.G. McMaster, il consigliere per la sicurezza nazionale, o John Bolton, o il generale James Mattis, o il generale John Kelly, che era segretario alla Difesa o capo di stato maggiore, erano spesso in grado di dissuadere Trump da alcune misure di politica estera. Ad esempio, Trump ha più volte suggerito che gli Stati Uniti si ritirassero dalla NATO, i suoi consiglieri sono riusciti a dissuaderlo da questo.

Bisognerà vedere quali saranno le dinamiche nella seconda amministrazione Trump. Temo che si fiderà di più del suo istinto, si circonderà di più di persone che sono d'accordo con ciò che vuole piuttosto che mettere in discussione le sue posizioni se pensano che abbia torto.

Temo che il suo Gli impulsi giocheranno un ruolo maggiore nella seconda amministrazione che nella prima, ma questo resta da vedere. Potrebbero esserci persone come Michael Volz e Marco Rubio che possono portare avanti la più tradizionale politica estera repubblicana di difesa della democrazia in tutto il mondo. Dovremo aspettare e vedere.

Cosa ti aspetti da Donald Trump nel caso della NATO e della sicurezza europea?

Penso che questo dovrebbe preoccupare le persone perché Trump ha parlato più volte durante la sua prima amministrazione di lasciare la NATO. È evidente da tempo che non capisce come funziona l’Alleanza NATO. Sembra considerare questo come una sorta di “racket” della difesa in cui i paesi pagano gli Stati Uniti per la difesa. Ecco perché parla costantemente di quei paesi che non hanno pagato abbastanza.

Questo, ovviamente, non funziona in questo modo. Questa è semplicemente una soglia per la percentuale dell'economia di un paese che deve spendere. E vorrei sottolineare che la maggior parte dei paesi membri della NATO ora raggiunge questa soglia del 3%.

Se guardiamo a ciò che Trump ha detto, cioè che nei paesi che “non pagano”, permetterà a Putin di fare quello che vuole, penso che questa sia una prospettiva molto preoccupante, perché l’Alleanza dipende dall’unità. Dipende se ciascun paese è pronto a difendere un altro paese. Si tratta di una questione importante che susciterà preoccupazione in futuro.

Secondo te, l'Europa è pronta a sostituire il sostegno militare e finanziario degli Stati Uniti all'Ucraina? Vedete una tale volontà politica da parte dei leader europei?

Questa è una delle questioni più importanti per l’Ucraina dal 2021. Abbiamo segnali incoraggianti da alcuni paesi. La Polonia è stata molto decisiva in questo momento. Il presidente francese Emanuel Macron è stato a volte molto energico su questo tema, anche se l’entità degli aiuti non sempre è stata all’altezza della retorica. Anche il Regno Unito è piuttosto forte in questo ambito. E bisognerà vedere cosa succede in Germania. Lì sono previste nuove elezioni, a seconda di chi vince, c'è la possibilità che vedremo una posizione più forte da parte della Germania.

Penso che in questo momento siano in corso importanti discussioni: l’Europa può sostituire il contributo degli Stati Uniti nella sfera militare? Ma anche se ci fosse un tale consenso, ci vorrà del tempo. Ci vuole tempo per costruire fabbriche della difesa, spendere soldi, concordare le varie misure da intraprendere per rafforzare la difesa dell'Ucraina. Potrebbe esserci un periodo di transizione in cui gli europei alla fine emergeranno più forti e saranno in grado di sostituire il ruolo degli Stati Uniti se si ritirassero sotto la presidenza Trump. Penso che sia probabile.

Vorrei parlare anche del Cremlino e di Vladimir Putin. Come valuta l'attuale governo di Putin?

Penso che il modo in cui detiene il potere sembri piuttosto sicuro. È al potere da 25 anni. Leader di questo tipo – dittatori personalisti che rimangono al potere per così tanto tempo alla sua età – di solito sopravvivono politicamente. Non vediamo spazio né per le élite che potrebbero resistergli né per proteste di massa.

Questa settimana si è verificato il caso di una pediatra che è stata condannata a 5 anni di prigione semplicemente perché – perché lei presumibilmente ha detto qualcosa al paziente in una conversazione privata. Continua la repressione contro tutti coloro che si oppongono alla guerra. E penso che molte élite russe, indipendentemente da ciò che pensavano inizialmente della guerra, ora non vedono alcuna alternativa a Putin. Direi che la sua posizione ora è piuttosto forte.

Dittatore Putin/Getty Images

La domanda è se riusciranno a gestire una certa pressione sul dell’economia in termini di carenza di manodopera, inflazione e offerta. Non è noto se saranno in grado di far fronte alle esigenze di personale. Dall'inizio della guerra la Russia ha registrato tra 600mila e 700mila perdite tra morti e feriti. Sono sempre più costretti a pagare di più le persone per convincerle a firmare questi contratti e mandarle al fronte.

C'è pressione sulla società e sull'economia russa, ma dal mio punto di vista non sembra che tale pressione avrà un effetto immediato tale da destabilizzare il potere di Putin.

Come può Putin perdere il potere? Come potrà finire per lui?

Il modo più comune con cui leader come Putin lasciano il potere è con la morte. Quando c'è un dittatore che ha mantenuto il potere per così tanto tempo, molto spesso rimane al potere fino alla morte. Se esaminiamo altri casi di tali modalità, questo è lo scenario più comune.

Tuttavia, a volte capita che una sorta di rivolta popolare o una sorta di cospirazione d'élite possano rovesciare un leader del genere, soprattutto se commettono un errore davvero grave che minaccia il loro potere. Abbiamo assistito alla ribellione di Yevgeny Prigozhin nell'estate del 2023, scoppiata dal nulla. Per un certo periodo di tempo, fino a 30 ore, in generale sembrava che la situazione fosse molto instabile, e poi Putin è riuscito a uscirne. Cose del genere a volte possono accadere in sistemi in cui tutto dipende da una persona.

Le informazioni ricevute sulla montagna spesso non sono vere. Non sappiamo cosa pensano i suoi subordinati, ma molto probabilmente la presidenza di Putin in Russia finirà con la sua morte. Non abbiamo motivo di pensare che ciò sia inevitabile. Ha 72 anni e sembra godere di buona salute, quindi non mi aspetto alcun cambiamento al Cremlino a breve.

Come valuta l'umore attuale al Cremlino dopo le elezioni presidenziali americane? Sono felici o tristi per la vittoria di Donald Trump?

Per quanto ne sappiamo, l’élite politica russa e i governanti politici sono contenti di questo risultato, ma allo stesso tempo sono piuttosto cauti e diffidenti. Sappiamo per certo che la Russia ha interferito nelle elezioni a fianco di Donald Trump. Ciò era ben noto al governo americano e ai media americani. Tuttavia, i russi ricordano che una volta speravano che Trump facesse alcuni passi durante la sua prima presidenza, ma ciò non è avvenuto.

Ma Trump in realtà ha fatto ciò che loro negavano. Ad esempio, ha accettato di fornire armi anticarro Javelin all’Ucraina e ha rafforzato le sanzioni contro alcuni individui dell’élite politica ed economica russa. Pertanto, probabilmente sperano di poter raggiungere con maggiore successo i loro obiettivi riguardo all'Ucraina e all'Europa sotto la presidenza Trump.

Tuttavia, per ora loro (i russi – Canale 24) sono assumendo una posizione molto cauta, perché credono che, qualunque sia il presidente degli Stati Uniti, la sua posizione è sempre anti-russa. Quindi aspetteranno e vedranno cosa succede, chi occuperà le posizioni di vertice e in che direzione si muoveranno nella politica estera degli Stati Uniti sotto la guida di Trump.

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