Non vorrei commentare ciò con cui comunicano i colleghi di Berlino e Washington l'un l'altro ma hai ragione nella tua ipotesi. Quando c'era una discussione sui carri armati, era importante che il governo tedesco prendesse la decisione che i loro carri armati non fossero i primi sul campo di battaglia in Ucraina contro la Russia. i nostri territori/MBDA Deutschland

Pertanto, nelle nostre comunicazioni, abbiamo convinto partner di Gran Bretagna, Francia e Stati Uniti a fornirci Challenger, Abrams e carri armati francesi leggeri AMX-10, e questo ha dato più coraggio politico ai colleghi tedeschi per prendere una decisione sul Leopard .

Ad oggi è già stata creata una coalizione di mezzi di distruzione dall'aereo a terra del “braccio lungo”. Ha già i francesi e gli inglesi. Pertanto, quando la decisione sarà presa dal governo tedesco, si uniranno alla coalizione esistente, quindi non saranno i primi.

Cosa sta dietro al “cotone” in Russia

Non possiamo colpire il territorio della Russia con i mezzi forniti dai nostri partner. D'altra parte, ammettono che possiamo colpire obiettivi sul territorio russo e che gli obiettivi militari sono assolutamente legali in termini di guerra. Secondo te, perché c'è effettivamente un tale contrasto tra ciò che possiamo colpire, ma solo con le nostre armi?

Questo è un contrasto per noi, ma per loro le condizioni per lo svolgimento delle attività internazionali di ciascun paese. Procedono dai propri interessi e ci aiutano, procedendo dai propri interessi. Ogni paese prende decisioni con la consapevolezza di ciò che per loro è un aumento del livello di escalation della loro interazione con la Russia, e cosa no.

La cosa bella è che questo livello di escalation si sta evolvendo. Durante la mia cadenza, ho superato questo livello abbastanza seriamente, perché la prima cosa che ho chiesto ai miei partner sono stati i normali Stinger. Era novembre 2021. Tutto il resto era impossibile: carri armati, artiglieria da 155 mm, HIMARS, aerei, Patriot.Ora tutto è possibile.

In effetti, la condizione fondamentale è la garanzia scritta ai nostri partner che non useremo armi di distruzione sul territorio ufficialmente riconosciuto dalla Russia. Ma ogni volta sottolineiamo che useremo le armi per disoccupare le terre ucraine temporaneamente occupate situate all'interno dei confini internazionalmente riconosciuti del 1991.

Io sempre sottolineare ai partner, ad essere onesti. E questo significa che Crimea, Donetsk, Lugansk sono l'Ucraina. Pertanto, possiamo usare per distruggere il nemico o le sue catene di approvvigionamento.

Questa evoluzione è avvenuta. Ogni volta che facciamo qualcosa noi stessi, arriva l'aiuto dell'Occidente. Ricorderò il primo caso. Aprile 2022, non siamo riusciti a ottenere armi anti-nave: missili anti-nave Harpoon. Per vari motivi, tecnici e non, tutto non ha funzionato.

Dopo due opere ucraine “Nettuno” ha inviato l'ammiraglia della flotta russa “Moskva” sul fondo del Mar Nero e ora abbiamo creato un moderno futuro museo moderno da visitare in fondo al mare: abbiamo l'Arpione.

E ci hanno aiutato nella missione di liberare Serpent's Island. Ciò ha permesso di aprire un corridoio del grano e trasportare grano ucraino, alimentando i paesi dell'Africa, dell'Asia, ecc. Lo stesso vale per altre cose. Quando il “cotone” fiorisce sul territorio della Russia, allora o era qualcuno che fumava dove era proibito, oppure era una specie di prodotto ucraino.

Se il “cotone” fiorisce nei territori temporaneamente occupati, potrebbe essere entrambi.

Crimea e rafforzare il nostro sistema di difesa aerea

< p dir=" ltr">È possibile per le nostre truppe entrare in Crimea prima del trasferimento dei caccia Taurus o ATACMS e dei missili a lungo raggio?

Non mi impegnerò a rispondere. È piuttosto una questione della situazione al fronte: come si svilupperanno gli eventi, come si muoveranno i nostri ragazzi nelle operazioni offensive, come si svolgeranno le operazioni di difesa, quale sarà lo sviluppo del supporto alle forze armate russe – ce ne sono molti fattori. Come sarà il tempo. Anche lei è un fattore serio: che piova o meno, che ci sia un inverno con neve o gelo o meno.

Non vorrei fare tali supposizioni o previsioni. Stiamo già facendo l'impossibile, sorprendendo il mondo intero dal 24 febbraio 2022. E anche la controffensiva di oggi la stiamo facendo senza il dominio aereo, il che, in linea di principio, è praticamente impossibile per gli standard dei moderni paesi della NATO. Ma lo facciamo.

La nostra flotta è limitata, ma c'è. Abbiamo la capacità di lanciare missili dal Su-24. Il Financial Times scrive che i russi nei loro attacchi al territorio dell'Ucraina si sono ora concentrati sulla distruzione delle piste in modo che i nostri piloti non potessero decollare e, di conseguenza, utilizzare i moderni missili occidentali. In che modo i nostri partner occidentali percepiscono la sfida e dovremmo aspettarci che la nostra difesa aerea venga rafforzata?

I partner l'hanno ricevuta come sfida il 10 ottobre 2022. Si parla di chiudere il cielo fin dai primi giorni. Sembrava, ma non siamo stati ascoltati. Sentito, ma non percepito. Pertanto Patriot era impossibile. Ci sono stati forniti sistemi di difesa aerea a corto raggio: Starstreak, Stinger, ecc. Ma la decisione fondamentale è stata presa quando sono arrivato a Ramstein.

Il 10 ottobre è stato il primo massiccio bombardamento dell'Ucraina da parte dei russi, e ha davvero colpito i partner. Ricordo solo gli occhi di tutti i ministri della difesa che erano su Ramstein, e fu allora che iniziarono a parlare seriamente della necessità di proteggere infrastrutture critiche, università, ospedali, edifici residenziali, ecc.

L'11 ottobre, per la prima volta, è stato annunciato che la Spagna era pronta a trasferirci i sistemi Hawk. Successivamente, sono seguiti i progressi. Prima c'era una soluzione NASAMS, ma poi sono arrivati ​​​​a IRIS-T, Hawk, Gepard e oggi – Patriot. E continua, abbiamo SAMP/T. Cioè, ci sono già diverse armi di difesa aerea e i partner non si fermano qui.

Sistema di difesa aerea Patriot/Getty Images

Conosco molti dei loro contratti, progetti che hanno concluso con i loro produttori per la produzione di sistemi e missili per loro per le esigenze dell'Ucraina. Dire che domani i partner chiuderanno l'intero cielo sopra l'Ucraina sarebbe sbagliato, perché è impossibile così in fretta.

Pertanto, abbiamo un sistema combinato: il vecchio Soviet, che era in servizio, e quello moderno, graduale. Certo che ci trasferiremo. E in generale, il concetto di sviluppo delle forze di difesa – Future Force Concept, su cui stiamo già lavorando seriamente insieme ai partner, forniràun moderno sistema di difesa aerea in Ucraina.

< p dir="ltr">Dopotutto dopo la nostra vittoria, sfortunatamente, la Russia non volerà nello spazio. Rimarrà la nostra vicina. Nell'immaginazione malata dei russi può esistere l'idea della vendetta, quindi io e te dobbiamo prepararci.

Quando c'è un nuovo Ramshine

< em>Riguardo a “Rammstein” si ha l'impressione o si può avere l'impressione che il suo ruolo sia andato diminuendo ultimamente. È proprio vero?

No, sicuramente non puoi trarre tali conclusioni o ipotesi, perché Rammstein è un gruppo di lavoro congiunto per il supporto alla difesa dell'Ucraina. In effetti, lavoriamo tra i Ramstein.

Il lavoro dura 24 ore su 24, 7 giorni su 7, perché i ministri della difesa di Australia, Nuova Zelanda, Stati Uniti, Canada vivono in fusi orari diversi. Europa lo stesso. Pertanto, telefonate 24 ore su 24, videoconferenze, alcune visite su base bilaterale, trilaterale.

“Rammstein” è una pietra miliare, solo che non ce ne sono 12, ma 11 all'anno. Perché ad agosto non ci sono i Rammstein per il secondo anno consecutivo, perché, di regola, tutti i ministri della Difesa si riposano da qualche parte. Pertanto, Lloyd Austin (Segretario alla Difesa degli Stati Uniti – Channel 24) e io ne abbiamo parlato in modo che non ci fossero deputati. Si può fare, non sarà di fondamentale importanza, perché “Ramsteinov” 11.

Incontro “Ramstein”/Militare

Di norma, due faccia a faccia, uno online. Si alternano. Uno è alla base di Ramstein, uno è online, uno è a Bruxelles. Perché quando a Bruxelles ci sono molto spesso i ministeri dei ministri della difesa della NATO.

Quindi“Rammstein” non può perdere peso e importanza perché il compito sta cambiando, si stanno facendo progressi. Abbiamo ricevuto armi. Fatta eccezione per il resto – aerei e alcuni mezzi di distruzione, abbiamo quasi quello che vorremmo avere. Voglio dire, come scherzo sempre, la mia lista dei desideri di Babbo Natale è quasi piena.

Ma il contenuto di queste armi e attrezzature è una domanda. Pezzi di ricambio, supporto operativo, recupero post-combattimento sono una sfida seria. Non saremo in grado di superare questa sfida da soli, ma solo insieme ai partner e al loro settore.

Pertanto, il compito è aumentare la numero di pezzi di ricambio per carri armati, artiglieria, canne nuove, più proiettili, mine, ecc.

A proposito, non solo i ministri della difesa ne parlano sempre a Ramstein, ma Jens Stoltenberg come segretario generale della NATO, Josep Borrell come rappresentante dell'UE. Questo è un livello di dialogo molto alto, che ci dà ogni volta dei vantaggi. Pertanto, ti chiedo di prendere Rammstein come una piattaforma molto seria.

La data del prossimo Ramstein è già nota?

< p dir="ltr">Conosciuto. Provvisoriamente, questa sarà una settimana dal 18 settembre. Sarà a tempo pieno, offline. Alla base aerea di Ramstein.”

Possiamo dire quali saranno le questioni chiave della discussione?

< p dir="ltr">In effetti, ora posso esprimervi le domande chiave, perché fondamentalmente non cambieranno molto. Tuttavia, la difesa aerea con tutti i suoi componenti rimane una priorità per noi. Più sistemi: più missili, più radar. Anche l'aviazione come parte della difesa aerea.

La seconda cosa è l'artiglieria e le munizioni, le munizioni.

< p dir="ltr">Terza cosa è quello che io chiamo un “pugno d'acciaio” – veicoli blindati di ogni tipo: da veicoli corazzati, auto blindate, carri armati, Medevac blindati – un veicolo per l'evacuazione dei feriti e tutti i tipi di pezzi di ricambio per loro.

Prossima cosa: stiamo lavorando sul futuro concetto delle forze di difesa ucraine. Ciò significa che i nostri partner devono capire come possono determinare da soli il lungo orizzonte di pianificazione: i loro budget, l'accelerazione della loro produzione.

Ci sosterranno, ma ogni paese deve capire perché. Diciamo che abbiamo 2 tipi di Leopard: Leopard 1 e Leopard 2. Cosa significa? E questo significa che sulla base del Leopard 1, il Gepard, il veicolo corazzato Marder, viaggia sul suo telaio. Cioè, qualcuno deve riparare, mantenere. Anche Leopard 2 ha bisogno di essere riparato da qualcuno.

Quindi, il complesso di tutte queste cose e l'addestramento del nostro personale militare, l'aggiornamento e la formazione di nuovi brigate (argomenti che saranno scalati “Ramstein – Canale 24”).

Grazie ai nostri partner per averci dato questa opportunità. In quasi tutti i paesi è in corso l'addestramento con tipi specifici di armi ed equipaggiamento, oppure il consueto addestramento di un giovane combattente da trincea, medicina tattica, fornitura di assistenza, trincee d'assalto, ecc.

I partner sono delusi dal ritmo della controffensiva

Secondo l'Università di Kiel, l'importo dell'assistenza dichiarata dai partner occidentali, se confrontiamo i periodi primaverili e invernali, è diminuito rispetto al periodo primaverile. Questo dato che ci stavamo preparando attivamente per una controffensiva. Inoltre, gli analisti affermano che nel 2023 l'Ucraina ha ricevuto solo più della metà di quanto promesso. Possiamo dire che questi dati sono veri e che questa è una tendenza?

Non sono pronto a commentare, non ho familiarità con questi dati e devono essere verificati. Posso dire di essere d'accordo sul fatto che esista un approccio così volatile. Perché ciò che è stato dichiarato è stato consegnato e lo abbiamo già. È stato subito al suo apice lì, se conti in denaro. E ha iniziato ad applicarsi.

Poi arriva il supporto. Costa meno: pezzi di ricambio, munizioni, ecc. Qualche nuova ondata. È difficile per me commentare questo. Non sembra essere del tutto rilevante. Posso dire una cosa: questa non è sicuramente una previsione pessimistica, perché in termini monetari nessuno dei partner è caduto. È solo che molti partner non hanno più un qualche tipo di arma.

Soprattutto i nostri paesi molto amichevoli e fraterni: Lituania, Lettonia, Estonia, Lussemburgo, Polonia. Hanno dato molto. In percentuale del loro PIL, sono campioni. Ma non hanno gli stessi budget di Stati Uniti, Regno Unito, Germania o Francia, perché sono campioni in termini di volume.

Ma in percentuale questi piccoli paesi saranno campioni. Danno tutto quello che possono perché credono nella nostra vittoria. Dobbiamo sconfiggere il nemico sul campo di battaglia. E il nemico per tutti loro è la Russia. Ecco perché qui non puoi misurare così.

Allo stesso tempo, oggi hanno lanciato investimenti nella produzione, negli aiuti umanitari e negli ospedali. Ognuno fa quello che può. Quindi no, non voglio assolutamente valutare questi dati con scetticismo.

Quindi non c'è una tendenza al ribasso degli aiuti occidentali?

Assolutamente no. Anche ora, ci sono rapporti ufficiali secondo cui gli Stati Uniti, rappresentati dal Presidente, hanno già chiesto al loro organo di rappresentanza di aumentare il sostegno finanziario quest'anno. Tutti vivono in termini di budget.

Inoltre, non dimenticare: è estate, pausa parlamentare. Ovviamente non sono state prese decisioni. Ora inizierà l'autunno: riprenderà l'attività politica dei parlamenti che prendono determinate decisioni.

Inoltre, inizieranno tutti un processo di bilancio interno, dove decideranno quanti soldi dovrebbero aumentare la sua capacità di difesa e l'assistenza all'Ucraina il prossimo anno.

Perché i Rammstein in autunno sono importanti?Perché comunicheremo la nostra visione del futuro per i prossimi anni, in modo che anche i nostri partner lo sentano da noi, valutino dove sono pronti per essere con noi la prossima volta e lo inseriscano nei loro piani di budget.

Negli ultimi mesi ci sono state molte pubblicazioni, dichiarazioni in Ucraina e in Occidente sulla nostra controffensiva. Alcuni dicono che la controffensiva sembra essere lenta, i nostri partner sarebbero delusi per questo. Altri hanno scritto che l'Ucraina ha tenuto conto dei presunti errori commessi durante l'operazione offensiva, ha cambiato tattica e ora dovremmo aspettarci azioni più su larga scala. Altri dicono che tutto si sta muovendo secondo i piani. Cosa sta realmente accadendo?

All'inizio ho provato a leggere soprattutto quello che scrivevano le persone. Poi ho capito che non aveva assolutamente nulla a che fare con la realtà e ho smesso di leggerlo.

Posso dire che quando comunico con partner al mio livello – e questi sono i ministri della difesa dei paesi, i capi di stato maggiore, i consiglieri, i deputati, essendo in una delegazione con il nostro presidente, i leader dei paesi e partecipando a questi incontri bilaterali – non è mai suonato da nessuna parte che siano delusi, pensano male. Non è così.

Non importa quello che qualcuno ti dice, non importa quale importante pubblicazione occidentale scriva al riguardo. Questa è una sciocchezza, un pettegolezzo fittizio. Chiunque abbia qualcosa a che fare con la guerra capisce chiaramente che questa è la guerra. E non una serie, dicono, voglio che tutto sia secondo la sceneggiatura, la trama di Hollywood. Ora ci sarà la vittoria, l'ultima parola dell'eroe, ma non morirà. Non succede.

Abbiamo un nemico molto potente con un potente sistema di difesa che ha costruito mentre io e te ci preparavamo. Tutti parlavano della nostra controffensiva, tutti guardavano come stavamo andando. Tutti vogliono che raccontiamo dove siamo andati e cosa abbiamo preso.

Ma devi ammettere che anche la leadership politico-militare ucraina ha alimentato questo argomento con le sue dichiarazioni.

Abbiamo sempre detto con le nostre dichiarazioni: “Gente, stiamo facendo i nostri affari militari, non interferiamo in essi. Il nostro compito è fornire alle forze di difesa il numero massimo di armi e attrezzature”. Quello che abbiamo fatto pubblicamente è comunicare ai nostri partner le nostre esigenze.

Si tratta di accelerare, aumentare, migliorare e prendere decisioni politiche quando ancora dubitavano di cosa darci e cosa non è. Ma non abbiamo mai detto che domani presto faremo tutto. Non lo è.

Le persone confondono due operazioni, cercando di combinarle: Kherson e Kharkov. Perché Kharkiv era molto veloce e Kherson era lento. Ma, grazie a Dio, entrambi hanno avuto successo. Ricorda solo che Kherson ha avuto luogo per diversi mesi, è stato preparato, è stato fatto. Perché il valore chiave per noi è la vita dei nostri militari, difensori e difensori. A differenza dei russi, che sono usati come “carne da cannone”.

L'AFU ha messo una bandiera nella regione liberata di Kherson/Andriy Yermak

Non siamo l'esercito sovietico dei tempi di Zhukov della seconda guerra mondiale, che, come mi disse il generale Valery Zaluzhny, mise sotto terra un milione e mezzo di anime solo per la liberazione di Izyum. Solo per la liberazione di Izyum dai tedeschi.

Non litighiamo così. Combattiamo con comprensione, con manovra, con il compito di una distruzione efficace, sfruttando i vantaggi della tecnologia. Ma se lì i campi sono densamente minati, i ragazzi di notte li ripuliranno gradualmente a piedi. Per non perdere attrezzature e fratelli. Pertanto, ci muoviamo quando le circostanze lo consentono. Ma la cosa principale è che stiamo andando avanti.

La guerra in Ucraina è senza precedenti cambierà il mondo

Ora puoi vedere sempre più confronti della nostra guerra con la prima guerra mondiale. Gli esperti militari definiscono ciò che sta accadendo al fronte ora una guerra di logoramento di trincea. La prima guerra mondiale durò 4 anni. Secondo te, a che punto siamo della nostra guerra adesso: all'inizio, a metà o più vicino alla fine?

Non risponderò la tua domanda dove siamo ora. Non sono un militare, è davvero difficile per me giudicare. Ma posso dire che nelle mie comunicazioni con i nostri comandanti, a partire dal comandante in capo, la sua squadra e finendo con i comandanti di brigata, confrontano questa guerra con la seconda guerra mondiale, non con la prima guerra mondiale.

Perché nella seconda guerra mondiale c'erano già potenti artiglierie, potenti carri armati, veicoli corazzati, armi e in particolare la guerra di trincea. La cosa peggiore è che è stata coinvolta un'enorme risorsa umana e la prima linea era enorme. La stessa cosa sta accadendo ora.

Se ci pensate, non c'è stata nessuna guerra simile al mondo negli ultimi 80 anni. E qui si sovrappongono non solo i segni di una guerra classica, ma anche le moderne tecnologie. Nella seconda guerra mondiale non c'erano droni, ricognizioni aeree e miniere così dense. Pertanto, questa è una tale fusione tra la seconda guerra mondiale e la guerra del futuro.

Tutte le guerre future non saranno più così convenzionali: saranno guerre tecnologiche, guerre di droni e così via.

Così oggi Quando pensiamo al Future Force Concept – il concetto delle nostre future Forze di Difesa, stiamo già parlando del fatto che anche le università devono formare specialisti completamente diversi: ufficiali di ricognizione aerea, piloti di droni e non solo volanti. Ma anche gattonare, saltare, tuffarsi. Ingegneri che li creeranno e li gestiranno.

Il ministro dell'Istruzione ha già annunciato che agli scolari verrà insegnato come far funzionare i droni e ora si sta lavorando per elaborare un programma.

Siamo già parlando di questo con colleghi, membri del governo. Questo “collettivo di persone che la pensano allo stesso modo” comprende non solo il ministro dell'Istruzione, ma anche il ministro dell'industria strategica, il ministro dello sport, il ministro dei veterani e il ministro delle finanze. Quasi ogni ministro ci pensa dal proprio punto di vista.

Ma dire a che punto siamo è molto difficile. Ma ricorda dove eravamo nel marzo 2022, quando c'erano Kyiv semi-circondata, Kharkov semi-circondata, Chernihiv, Sumy, Snake Island. Abbiamo disoccupato molti territori. Alcuni erano più veloci, altri più lenti. Tutto sommato, è difficile.

Di recente ho parlato con i militari, hanno intervistato alcuni russi catturati. Sotto l'influenza della propaganda, alcuni, per lo più paracadutisti, hanno la seguente opinione: è come l'Afghanistan, mentre il contingente dell'Unione Sovietica è lì, hanno una sorta di dovere internazionale. Pensano davvero di fare una causa utile e nobile.

E questa guerra finirà quando qualcosa cambierà nelle menti e lì. Adesso è difficile fare previsioni. La mia sensazione personale è che sarà inaspettato. Per 30 anni di sviluppo dell'Ucraina, le forze armate non hanno avuto una tale quantità di armi moderne, non potevamo nemmeno sognare che ce le avrebbero date. La guerra stessa – la sua parte aperta dal 2022 – ha dato slancio a questo.

Oggi non abbiamo tempo per documentare armi e attrezzature militari fornite dai partner. Ma lo mettiamo subito in atto. Queste sono migliaia di unità di armi diverse, che non abbiamo mai avuto. Questo non è un passo: questo è un salto, un progresso. I partner stanno già iniziando a rendersi conto che siamo davvero lo scudo orientale dell'Europa, la NATO.

Stanno solo ora iniziando a rendersene conto?< /em>

SÌ. Gliel'ho raccontato fin dai primi giorni, ma loro non l'hanno percepito. Così come non si rendevano conto che Kiev non sarebbe caduta in tre giorni. Erano convinti che Kiev sarebbe stata catturata in tre giorni e l'Ucraina in una settimana, e poi ci sarebbe stata una guerriglia. La loro intelligenza, ne hanno parlato gli analisti. Ed è per questo che non ci sono state fornite armi moderne, ad eccezione delle armi leggere puramente partigiane.

Cominciarono a essere date armi serie quando videro che avremmo combattuto fino all'ultimo. Ho spiegato loro la differenza. Siamo europei e loro sono europei, abbiamo bisogni e valori comuni, ma ci sono delle priorità. La stragrande maggioranza degli europei, confrontando i valori di “libertà, volontà o sicurezza”, sceglierà la sicurezza e perderà la libertà.

Pensate alla seconda guerra mondiale. Hitler è entrato nella capitale di molti paesi senza resistenza. Sembra che la cosa principale per loro sia semplicemente sopravvivere. E questo è quello che dicono oggi ai nostri rifugiati, dicono, perché non ti arrendi? o sicurezza” – scegliamo la volontà e la libertà, sacrificando la sicurezza, quindi tutti combattono con noi.

All'inizio, le nonne versavano molotov e i nipoti erano pronti a sparare, arruolandosi come volontari. Nei primi 2 giorni nella difesa antiterrorismo, le mitragliatrici sono state emesse dai camion KAMAZ. Questo è un dato di fatto, forse qualcuno l'ha già dimenticato. Non lo sono.

Leggerete presto la seconda parte dell'intervista al ministro della Difesa Alexei Reznikov sul sito di Channel 24.

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