Antony Blinken è un grande amico dell’Ucraina, quando si discuteva all’interno dell’amministrazione sul sostegno all’Ucraina, era sempre il nostro avvocato. Questo è un uomo che ha fatto molto per garantire che a Washington venissero prese decisioni importanti sulle forniture di armi, sulle sanzioni, sul sostegno finanziario.

Siamo andati da McDonald's per un motivo, ha giocato un ruolo nel suo ritorno in Ucraina. Quando ho capito che McDonald’s non operava in Ucraina, gli ho chiesto perché? Capisco perché non c'è McDonald's in Russia, ma perché non funziona qui?

Non si tratta nemmeno di hamburger e torte, ma di un segnale al business globale. Se McDonald's non opera nel paese, allora qualsiasi altra azienda internazionale penserà: perché dovrebbe tornare se McDonald's non è ancora tornato?

Non è stata solo una decisione di tornare almeno alcuni: comfort minimo per le persone. Questo è anche un segnale per le imprese occidentali che devono tornare in Ucraina. Ho sollevato la questione con Antony Blinken, lui è stato coinvolto e McDonald's è tornato. Abbiamo festeggiato andando lì. E Veterano è stato un segnale di sostegno ai veterani ucraini.

Con il capo del Ministero degli Affari Esteri, che volevo inviare

Alcuni momenti speciali, trattative di diversa natura sono divisi in 2 categorie. Il primo è la posizione e il formato. Il secondo è il contenuto.

Mi sembrava che nulla potesse sbilanciarmi, ma ho avuto una conversazione con il Ministro degli Affari Esteri di un paese dell'America Latina. Onestamente, durante l'incontro l'ho quasi mandato a cercare la nave russa. Anche gli ucraini devono capire questo punto: il modo in cui vediamo la guerra è una cosa; il modo in cui lo vedono i Paesi a noi più vicini è diverso; e il modo in cui vedono la nostra guerra in Africa, in Asia, in America Latina è un pianeta completamente diverso.

Quando iniziano a dirti assolutamente serio, dicono: “noi siamo per te , simpatizziamo così tanto, ma crediamo sinceramente che dobbiamo smettere di fornirvi armi – e la guerra finirà. Sai, la Russia, ovviamente, ha commesso un errore, ma la Russia è un paese gentile e positivo che ha fatto un errore molto bene per tutti noi, quindi troviamo in qualche modo la comprensione reciproca. O di “due popoli slavi costretti a combattere tra loro”.

Quando ascolti tutto questo in un “pacchetto” così concentrato da parte del ministro degli Esteri di un altro paese… Erano 3-4 conversazioni che volevi specificamente inviare.

Incontro con l'ex capo del Ministero degli Affari Esteri britannico al bar

Per quanto riguarda la location, svelerò qualcosa che non era pubblico. Nel 2023, l’allora ministro degli Esteri britannico James Cleverley arrivò a Kiev in visita. Abbiamo concluso le trattative, abbiamo pattinato tutti i programmi e l'ho chiamato verso le 22 in un bar di Kiev, di proprietà di volontari molto noti in Ucraina. Raccolgono molti soldi per sostenere l'esercito.

Siamo venuti al bar e ci siamo versati un bicchiere di whisky. Lì ha incontrato i volontari ucraini e abbiamo bevuto moderatamente. Ma è stata una conversazione molto importante. Quando ha lasciato questo bar, ha detto: “Dmitry, gli ucraini sono indistruttibili”. Sono convinto che questo sia stato il risultato della comunicazione con la nostra gente.

In superficie c'erano blackout, bombardamenti, guerra, e scendi nella prigione, ti siedi con persone che, nonostante tutto, ti dicono che riescono ad aiutare l'esercito, a gestire i propri affari, a bere e a lavorare. È stata una tale rottura nello schema. James Cleverly in seguito si interessò molto a questa storia. So che in seguito ho citato questa visita come un esempio di quanto sia indistruttibile lo spirito ucraino e di come riusciamo a fare tutto allo stesso tempo.

Lavrov probabilmente non sapeva dell'invasione

Lei ha detto all'inizio che i negoziati più difficili erano stati con uno dei rappresentanti dei paesi asiatici. Tuttavia, in una delle tue interviste hai detto che le trattative più difficili sono quando vuoi sbatterli in faccia.

Questo è quello che volevo allora .

E anche Lavrov voleva colpirlo in faccia. Poi c'è stato un incontro ad Antalya nel 2022, di cosa stavano parlando esattamente?

Ogni errore, anche il più piccolo, veniva pagato a caro prezzo. Appena entrato nella sala riunioni, ho spento tutte le emozioni. Li ho accesi solo quando me ne sono andato. In una situazione del genere, le emozioni giocheranno contro di te e ti renderanno più debole. Queste sono state probabilmente le uniche negoziazioni nella mia vita che ho condotto come una macchina. Solo un'intelligenza artificiale completamente focalizzata sull'elaborazione delle informazioni, sulla calibratura delle sue parole, privandosi completamente di ogni emozione.

Lavrov non è riuscito a farlo. Non si sentiva sicuro e dimostrò di non essere un lupo così terribile come era stato dipinto. Poi ho capito che Lavrov, ovviamente, è un diplomatico forte, ma non così forte come la gente pensava di lui, che era l'ideale di un diplomatico di alto livello.

Eravamo in 9 in una stanza senza media. Sedevano tre ministri: io, Lavrov e il mio collega turco Mevlüt Çavuşoğlu. Ogni persona aveva 2 persone nelle vicinanze. Abbiamo risolto tutto. Fu allora che mi resi conto che molto probabilmente non sapeva dell'inizio della guerra e non influenzava le decisioni prese. Forse adesso per loro le cose sono cambiate.

C'è stato un episodio del genere. Ho suggerito di concordare un corridoio di almeno 24 ore da Mariupol, perché tutto ciò accadeva sullo sfondo dell'assedio della città. Lavrov ha risposto che questi problemi dovrebbero essere risolti dai militari. Ho detto che chiamiamo chi ci serve adesso. Io – al nostro ministro della Difesa e Lavrov – al suo. Ma lui ha risposto che ciò non rientrava nella sua autorità. Poi ho detto che i ministri degli Esteri hanno la facoltà di discutere qualsiasi cosa, allora chiamiamo i presidenti.

Ha sbuffato qualcosa e si è rifiutato di chiamare. Anche se a quel tempo ero davvero pronto a chiamare Alexei Reznikov o il presidente per coordinare tutto questo. La delegazione turca ha assistito con grande gioia a questo “ping-pong”. Alla fine, Lavrov ha dimostrato di non riuscire a chiamare la sua leadership per risolvere alcun problema e di non essere dell'umore giusto per risolvere alcun problema.

Presumibilmente Lavrov non sapeva dell'invasione dell'Ucraina/Getty Images

I turchi l'hanno visto e hanno capito chi aveva quale obiettivo. Lavrov voleva fungere da “cortina fumogena” per la guerra, un’imitazione della diplomazia. Il mio obiettivo era risolvere problemi specifici, salvare la vita degli ucraini e cercare di fermare la guerra.

Lavrov ha mostrato il volto della diplomazia russa nei BRICS. Hanno fatto circolare un video di come Lavrov stava in piedi su una gamba, poi si metteva le dita nel naso quando Putin diceva qualcosa. Questo è il volto di ciò che chiamiamo diplomazia russa.

Trollare nella diplomazia è, in linea di principio, una cosa normale e corretta. È normale che le persone abbiano voglia di trollare e sfogare la propria tensione ed emozioni. Ma la Russia è un nemico molto serio.

Ogni guerra è una guerra tra due sistemi. Possiamo trollare quanto vogliamo Lavrov e i generali russi, che sembrano buffi, ma poi leggi le notizie dal fronte e ti rendi conto che il sistema russo funziona. Sì, subisce perdite terribili, schiacciando la vita delle persone, ma il sistema funziona. Non sono contrario al trolling, ma mi concentrerei maggiormente sulla creazione da parte dell'Ucraina di un sistema in grado di fermare la Russia per la prima volta nella storia.

Si potrebbe parlare all’infinito di come la diplomazia ucraina abbia sostituito quella russa. Ci sono molti esempi di come li abbiamo “trascinati attorno al tavolo” in posti diversi e li abbiamo costretti a “lavarsi con il loro moccio e le loro lacrime”, ma il punto non è sederci e dire loro quanto siamo forti. Il punto è vincere.

Dico sempre di non lasciarvi trasportare troppo da queste storie sulla stupida Russia. Dobbiamo lavorare ogni giorno per creare un sistema statale ucraino in grado di fermare la Russia per la prima volta nella storia. Dove fermarsi? Come smettere? Queste sono domande diverse. Questa è una guerra tra due sistemi; se vogliamo sopravvivere, dobbiamo costruire questo sistema.

E la soluzione per costruire questo sistema all'interno dell'Ucraina: nella lotta contro l'inefficienza, contro l'ingiustizia, contro la corruzione, contro l'insolvenza, contro la disunità. Questi sono i problemi che devi affrontare ogni giorno per diventare forte. La nostra forza interiore è la nostra unica strada. Se deleghiamo tutto ai nostri partner, alla fine dovremo fare quello che dicono. Sfortunatamente, la storia dell'Ucraina dimostra che per noi tutto questo non finisce mai bene.

Su come acceso un sigaro dal vivo e sul tuo meme preferito

Dato che ricordavi cose divertenti, hai creato un meme alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco quando hai fatto un tiro da un sigaro vivo. Cosa è successo allora? C'erano un sacco di immagini divertenti all'epoca, qual è la tua battuta preferita a riguardo?

Ero ad un incontro con i ministri degli Esteri del G7. Abbiamo tenuto trattative. Prima di tutto, hanno parlato di armi. Esco dalla riunione e mi dicono che devo fare un colloquio. C'è una telecamera nel cortile, ho chiesto quanto tempo ho. Hanno risposto 10 minuti. Capisco che questi sono i miei 10 minuti per una sigaretta.

Voglio dire a tutti che fumare fa male, fa male alla salute, ma io non sono esente da peccato. Sono in piedi e fumo, poi il giornalista dice che c'è un cambiamento nel programma: devo entrare nell'inquadratura.

Ho iniziato a fumare sigari quando ero uno studente povero. Mi è costato molto ed è stato difficile procurarmeli. Ho sviluppato l'abitudine di finire di fumare fino al limite, quando già mi brucia le dita. È solo un'abitudine, mi spiace. Quando mi hanno chiamato nell'inquadratura, ho visto che potevo ancora finire il fumo, quindi l'ho preso in mano e l'ho nascosto. Sono rimasto lì, ho fatto l'intervista, era tutto finito. Mi sono acceso una sigaretta, ma ho scoperto che l'intervista non era finita.

Siamo tutti persone viventi. L'ho preso con calma. Mio figlio ha detto che a Tiktok e Instagram è piaciuto questo episodio. Se mio figlio non si vergogna di me, allora sono felice. Per me questo è il criterio principale. Mi ha mandato uno dei meme, in cui prima tiro un tiro e poi presumibilmente passo un sigaro a un famoso rapper. È stato divertente.