Il presidente Vladimir Zelenskyj ha rilasciato un'intervista di quasi tre ore con il conduttore del podcast americano Lex Friedman, durante la quale sono stati affrontati i temi dei negoziati di pace, il ruolo del presidente eletto degli Stati Uniti Donald Trump nella guerra e persino una conversazione tra il presidente ucraino e il sovrano della Bielorussia Alexander Lukashenko. sono stati discussi.
La conversazione tra Zelenskyj e Friedman si è svolta contemporaneamente in tre lingue: ucraino, russo e inglese.
I fatti ICTV hanno raccolto i principali le tesi del presidente da un podcast con Lex Friedman, annunciato dallo stesso presentatore americano e dall'Ufficio del Presidente dell'Ucraina.
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Contenuto
- Zelenskyj sulla lingua russa
- Zelenskyj e Lukashenko
- Zelenskyj e Lukashenko
- Sull'insediamento di Trump e sulla sua visita in Ucraina
- Sui negoziati con Trump e Putin
- Zelenskyj: Putin — sordi
- Beni congelati della Federazione Russa
- Garanzie di sicurezza e NATO
- Sulle perdite dell'esercito nordcoreano
- Sulle Gli obiettivi di Putin
- Sul Memorandum di Budapest
< li style= "allineamento testo: sinistra;">Sulle elezioni e sul secondo mandato
Zelenskyj sulla lingua russa
Friedman, che parla russo, ha suggerito a Vladimir Zelenskyj di condurre un'intervista in questa lingua, cosa che il presidente inizialmente ha rifiutato, ma poi gli interlocutori hanno concordato un formato flessibile per la conversazione, in cui parlavano tre lingue.
— Oggi ci sono stati 73 attacchi missilistici contro di noi, sono morte delle persone. Oggi c'erano più di 100 droni. Sì, e questa è la storia quotidiana. Picchiano le persone che parlano russo. Colpiscono persone a cui fino a poco tempo fa veniva detto che in realtà stavano proteggendo i russofoni. E quindi non rispetto né il leader né il direttore della Russia di oggi, né queste persone, — Zelenskyj ha commentato la richiesta di Friedman di parlare russo.
Il capo dello Stato ha anche ricordato che all'inizio della guerra si rivolse ai russi in russo, ma ciò non produsse risultati.
— Parlano la lingua delle armi. Sapete, all'inizio della guerra mi rivolgevo ai russi in russo: zero. Sono muti. Non sentono, non hanno sentito, e alcuni hanno paura, altri hanno paura di qualcos’altro. Le ragioni sono diverse. Poiché queste persone sono sorde e hanno iniziato l'occupazione presumibilmente per proteggere la lingua russa, le disprezzo sinceramente. Pertanto, con tutto il rispetto, vorrei rilasciare interviste in ucraino. Questo è molto importante per me. Se ci sono dei punti e ne hai bisogno, vorrei spiegarti alcuni dettagli in russo, ovviamente alcuni punti sono possibili, ma in generale — no, — ha dichiarato il presidente.
Zelenskyj e Lukashenko
Nella conversazione, il presidente Zelenskyj ha ricordato come l'autoproclamato presidente della Bielorussia Alexander Lukashenko, dopo l'inizio dell'invasione su vasta scala del Federazione Russa, ha chiesto perdono e ha affermato di non essere responsabile dell'invasione dell'Ucraina con il territorio bielorusso.
— A proposito, qualche giorno dopo, nei primi giorni di guerra, ho parlato al telefono con Lukashenko. E si è scusato. E lui ha detto che non ero io. I missili sono stati lanciati dal mio territorio e lanciati da Putin. Queste sono le sue parole. Ho dei testimoni e mi scuso, ha detto: “Bene, credimi, mi ha detto:” Credimi, Volodya, non sono io. “Non controllo”, mi ha detto: “Non controllo, questi sono solo missili, questi sono Putin”, ” ha ricordato il presidente dell'Ucraina.
Zelensky afferma di aver poi detto a Lukashenko che il sovrano bielorusso era “lo stesso tipo di assassino” di Putin.
Quindi, secondo il capo di stato ucraino, Lukashenko ha suggerito che Zelensky avrebbe risposto al Mozyr Raffineria di petrolio, che si trova sul territorio della Bielorussia.
A proposito dell'insediamento di Trump e della sua visita in Ucraina
Il presidente Zelenskyj ha ammesso che il neoeletto presidente degli Stati Uniti Trump potrebbe diventare il primo leader a volare in Ucraina in aereo dopo un'invasione russa su vasta scala.
— La guerra finirà e il presidenteTrump potrebbe essere il primo leader ad arrivare in aereo. Penso che sarebbe simbolico— ha suggerito Zelenskyj.
In un altro frammento del podcast, il presidente dell'Ucraina ha anche discusso con l'intervistatore della partecipazione all'insediamento di Donald Trump, previsto per il 20 gennaio di quest'anno.
— Vorrei (partecipare all'inaugurazione, —Ed.), ma non posso venire a meno che il presidente Trump non mi inviti. Non è carino. So che i leader non vengono invitati separatamente, ma conosco leader che possono venire da soli. Sono quel tipo di persona — Non posso venire senza invito, — ha detto Zelenskyj.
In risposta al commento di Friedman secondo cui Trump avrebbe invitato Zelenskyj all'inaugurazione, il presidente dell'Ucraina ha affermato che la questione principale qui è la sicurezza, che gli Stati Uniti dovrebbero organizzare, poiché questo è nell'interesse della parte americana.
< h2>Sui negoziati con Trump e Putin
Durante l'intervista, Friedman ha detto che gli piacerebbe vedere tre presidenti il 25 gennaio — Zelenskyj, Trump e Putin — si sono seduti al tavolo delle trattative per concordare un cessate il fuoco e garanzie di sicurezza. Dopodiché le parti firmeranno il documento corrispondente.
A ciò il capo dello Stato ucraino ha risposto che i primi negoziati di questo tipo dovrebbero aver luogo tra l'Ucraina, Trump e l'Europa.
< p>— Penso che il 25 gennaio o qualunque giorno ci sediamo prima di tutto con Trump. Siamo d’accordo su come fermare la guerra e Putin. In secondo luogo, per noi è molto importante che anche l’Europa abbia voce in capitolo, — Zelenskyj.
Il leader ucraino ha aggiunto che se Trump offre forti garanzie di sicurezza all'Ucraina, allora lo stesso potrebbe accadere anche alla parte russa.
— L’Ucraina ha tutto il diritto di far sentire la sua voce più forte in questo contesto, perché siamo in guerra. E Trump e io saremo d’accordo, e poi, se, e ne sono sicuro, potrà offrire forti garanzie di sicurezza insieme all’Europa. E dopo potrebbe esserci una conversazione con i russi. E proprio così, e non solo, ci siamo subito seduti in tre, — ha detto.
Zelenskyj: Putin — sordo
Zelenskyj ha anche detto che il dittatore russo Vladimir Putin è “sordo” e quindi è necessario parlargli da una posizione di forza.
— Sì, lo è (Putin, —Ed.) è generalmente sordo, anche se ti parla. È essenzialmente una persona sorda… Capisci la differenza? Qui stai parlando con (Elon, —Ed.) Musk, stai comunicando con un innovatore e uno scienziato, parlando di come salvare i razzi, di come ritornano. E restituisce i missili non per risparmiare denaro, ma uccide le persone con loro. Pensi di poter parlare di tecnologia con Putin? I vostri ragazzi (probabilmente stiamo parlando di Tucker Carlson, —Ed.) sono stati intervistati e ha parlato anche della storia della tribù…
Immagina dove Musk, la tecnologia, Marte, l'intelligenza artificiale, e questo qui sta con il culo nudo e parla di tribù? Ti sembra che tu stia conducendo un'intervista, ma il signor Tucker stava conducendo un'intervista. E a tutti sembra che “oh, ora li faremo diventare amici”. Cosa c'entra con il farsi degli amici? È semplicemente diverso. Di fronte a te c'è un mammut, — ha detto Zelenskyj.
Beni congelati della Federazione Russa
Sempre nell'intervista, il presidente ha proposto di utilizzare i beni russi congelati per acquistare armi negli Stati Uniti.
— Prendiamo i 300 miliardi di beni russi congelati. Li raccoglieremo. Prendiamo i soldi di cui abbiamo bisogno per la nostra produzione interna e compriamo tutte le armi negli Stati Uniti. Non abbiamo bisogno di regali dagli Stati Uniti. Farà bene al vostro settore, agli Stati Uniti. Investiremo i soldi lì. Soldi russi, non ucraini, — ha detto.
Ha anche suggerito che questa potrebbe diventare una delle garanzie di sicurezza da parte degli Stati Uniti.
Garanzie di sicurezza e NATO
In una conversazione con Friedman, Zelenskyj ha anche detto che l'Ucraina potrebbe accettare un sospensione delle ostilità in condizioni in cui riceverà serie garanzie di sicurezza, armi e una politica di sanzioni a lungo termine nei confronti della Federazione Russa.
— La NATO significa forti garanzie di sicurezza per tutti i popoli, per noi questo fa parte delle garanzie di sicurezza. Seconda parte — Questo è un pacchetto di armi. Non lo useremo. Se il cessate il fuoco funzionerà, nessuno utilizzerà le armi. Ma deve rimanere. Chiedo, per favore, sanzioni adesso, armi adesso. E poi vedremo se partiranno. Se non abbiamo garanzie di sicurezza, Putin tornerà, — Zelenskyj ne è convinto.
Il leader ucraino ha anche aggiunto che se Trump accetterà la cessazione delle ostilità senza garanzie da parte dell'Ucraina, ciò non farà altro che incitare Putin.
— Lui (Putin, — Ed.) ha paura di Trump oggi, e non appena Trump accetterà un cessate il fuoco senza serie garanzie di sicurezza per l'Ucraina, darà a Putin un'opportunità, perché nella testa di Putin — mettermi in contrasto con Trump e porre fine all’occupazione dell’Ucraina. Ecco perché ti ho detto — non aspettate i desideri di Putin, costringetelo a fermare la guerra, — ha affermato il Presidente.
Tra le altre garanzie, Vladimir Zelenskyj ha menzionato l'adesione dell'Ucraina alla NATO con l'estensione dell'articolo 5 del blocco politico-militare sulla difesa collettiva ai territori controllati da Kiev.
Secondo il presidente, se oggi l'Europa dovesse attenersi la decisione di non acquistare petrolio e gas dalla Russia. Zelenskyj ritiene che questo sarà più economico per il mondo nel suo insieme.
A proposito delle elezioni e del secondo mandato
Vladimir Zelenskyj ha anche detto che oggi in Ucraina tutti capiscono che tenere le elezioni sotto la legge marziale impossibile. L'alternativa è cambiare la legge.
— Credo che le elezioni si svolgeranno immediatamente dopo la fine della legge marziale, questo è conforme alla legge. Oppure i parlamentari devono riunirsi e modificare la legislazione, cosa che sarà molto difficile da fare, perché la società è contraria, perché vogliamo elezioni di cui possiamo fidarci. 8,5 milioni di persone sono andate all'estero. Milioni di persone nei territori occupati. E una delle azioni più ingiuste sembra essere quella di votare senza un milione di militari, — ha spiegato il presidente.
Friedman ha anche chiesto a Zelenskyj se intende candidarsi per un secondo mandato. In risposta a ciò, il presidente dell’Ucraina ha affermato che si tratta di una “questione complessa” che dipenderà da come finirà la guerra, da cosa vogliono gli ucraini e la sua stessa famiglia. Tuttavia, per ora, afferma il presidente, non sta pensando alle elezioni in questo momento.
Riguardo alle perdite dell'esercito nordcoreano
Come ha detto Zelenskyj, le truppe della RPDC, che sono partecipando alla guerra dalla parte della Russia, perse, uccise e ferì 3,8 mila persone.
— Corea del nord. Ne arrivarono 12mila (nel territorio della Federazione Russa per partecipare alla guerra, —NdR.). Ad oggi, 3.800 sono stati uccisi o feriti. Possono portarne altri 30-40mila. O forse 500. Possono portare molta gente. Poiché hanno un’autocrazia, — ne è convinto il presidente.
Il capo dello Stato ha aggiunto che l'Europa potrebbe riunire un proprio esercito, che conterebbe fino a tre milioni di militari. Tuttavia, oggi l'esercito più grande d'Europa è quello ucraino, nel quale prestano servizio 980mila militari.
Tuttavia, ha aggiunto che non vi è alcun obiettivo da parte della Kiev ufficiale di attirare truppe straniere sul campo di battaglia:
— Non esiste un obiettivo che riunisca tutti — non vogliamo la guerra. Vogliamo fermare i russi. E invitano soldati dalla Corea del Nord. Si bruciano la faccia, feriti o uccisi, — ha detto Zelenskyj.
Sugli obiettivi di Putin
Vladimir Zelenskyj ritiene anche che gli obiettivi del dittatore russo Putin includano una NATO debole senza gli Stati Uniti e un'Ucraina debole senza garanzie di sicurezza.
Ciò consentirebbe al sovrano russo di espandere la guerra nei paesi dell'Europa orientale che un tempo erano sotto l'influenza sovietica.
— Penso che ci siano due passi che Putin vorrebbe compiere. Questa è una NATO debole, e senza Trump e gli Stati Uniti. E un’Ucraina debole che non sopravviverà sul campo di battaglia. Ciò porterà a una guerra su larga scala che Putin porterà in tutti i territori di quell’Europa post-sovietica, dopo il periodo della Seconda Guerra Mondiale. Questo è ciò che farà, — Zelenskyj ha osservato.
Ha anche aggiunto che i politici negli Stati Uniti devono capire che il capo del Cremlino non vuole solo distruggere lo stato ucraino, ma anche controllare tutti gli ex paesi che facevano parte o erano sotto il controllo dell'Unione Sovietica.
Ad esempio, ha portato al congelamento del conflitto in Georgia e all'istituzione di un governo filo-russo, nonché alla destabilizzazione della Moldavia.
— Ora combatterà per il parlamento della Moldavia. Vedrete ad aprile cosa accadrà. Inizierà ad allontanare la Moldavia dall’Europa. Ci sarà un partito filorusso e faranno qualcosa con il presidente filoeuropeo, che ora ha vinto le elezioni. E i prossimi passi sono assolutamente chiari. Farà di tutto per restituire il più possibile i paesi post-sovietici. E capiamo a quale costo. Hai visto la Siria, — ha affermato il presidente dell'Ucraina.
Secondo Zelenskyj, Trump e gli Stati Uniti nel loro insieme dovrebbero capire come la guerra russo-ucraina incide sulla sicurezza di altre parti del mondo dove Washington vorrebbe mantenere la sua influenza.
Sul Memorandum di Budapest< /h2>
Vladimir Zelenskyj ha anche affermato che per porre fine alla guerra, la Kiev ufficiale ha bisogno di garanzie di sicurezza affidabili non solo “sulla carta” e ha citato come esempio il Memorandum di Budapest, in cui tutti i garanti erano indifferenti all'Ucraina.
— Il Memorandum di Budapest conteneva garanzie di sicurezza per l’Ucraina. Innanzitutto, tre principali garanti della sicurezza per l'Ucraina, tre amici e partner strategici dell'Ucraina — Stati Uniti, Russia, Regno Unito. Si unirono Francia e Cina. C'erano cinque stati… Ora capiamo che queste non sono garanzie di sicurezza. “garanzie”… Questi sono gli stati più grandi, questi sono i cinque nucleari. Ora sarebbe necessario trovare tutte queste persone che hanno inventato tutto questo e metterle semplicemente in prigione. Dopo che parte del Donbass e della Crimea furono occupate,L'Ucraina ha inviato lettere tre volte nel corso di diversi anni a tutti i garanti della sicurezza, a tutti i membri del Memorandum di Budapest, — ha detto.
Ha ricordato che il Memorandum di Budapest prevedeva consultazioni in caso di aggressione contro l'Ucraina, ma nessuno ha risposto a queste richieste da Kiev e, di conseguenza, non è venuto.
< p>— Perché? Fanculo. È comprensibile in russo? Così come ai russi non fregava niente, così a tutti gli altri garanti non fregava niente di questo Paese, di queste persone, di queste garanzie di sicurezza, — Zelenskyj ha spiegato con emozione.
Il presidente ha aggiunto di aver parlato con il presidente eletto degli Stati Uniti Trump del Memorandum di Budapest e ha aggiunto che intende sollevare questa conversazione in futuro.
Zelenskyj lo ha ricordato anche dopo l'inizio della grande guerra con la Russia, le corrispondenti lettere di consultazione furono inviate anche ai paesi chiave, ma nessuno rispose.
Zelenskyj definì la storia delle garanzie di sicurezza per l'Ucraina “un treno con carta straccia”, dove “la seconda macchina” c'erano gli accordi di Minsk.
— Gli Stati Uniti non erano più qui. Poi c'è stato Obama, semplicemente non era interessato a quello che è successo in Ucraina e dove fosse, — Zelenskyj.
Separatamente, il presidente ucraino ha accusato l'ex capo del governo tedesco, Angela Merkel, di aver “costretto tutti a non invitare l'Ucraina alla NATO”. al vertice di Bucarest del 2008. Anche se, secondo Zelenskyj, anche il presidente degli Stati Uniti George W. Bush sostenne tale decisione.