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È giornalista, pubblicista ed editorialista per la pubblicazione New Voice (NV), e lavora sin dalla sua nascita. Nel 2014 è stato pubblicato il primo numero della rivista con l'annuncio del suo materiale sul Donbass. Alla fine del 2021, ancor prima che iniziasse l’invasione su vasta scala, ha deciso di cambiare radicalmente la sua vita e si è trasferito in Israele. Ma la professione e l'Ucraina erano di casa durante la guerra. E ora è tornato. È tornato prima dell'attacco di Hamas contro Israele.

ICTV Facts ha parlato con Alexander Paskhover dell'Ucraina, di Israele e delle cose che ci uniscono tutti.

— Raccontaci perché hai lasciato l'Ucraina? Dopotutto, tutti qui ti conoscevano come un giornalista esperto e di successo. Come hai deciso?

Ora guardo

— Ero davvero qui a fare quello che mi piace e a farlo con le persone che mi piacciono, il che è molto importante. Ma era estate — autunno 2021, e ho allora deciso che volevo cambiare radicalmente qualcosa nella mia vita. Ho avuto questa opportunità perché mio figlio ha vissuto in Israele per diversi anni, mia figlia si è laureata all'università di Monaco e ha deciso di provare anche lei in Israele. Ho deciso che sarei stato dove si trovava la famiglia.

Pertanto, alla fine del 21, io e mia moglie siamo andati in Israele, e questa è stata per me l'occasione di ricominciare tutto da capo. Questo non è solo un nuovo paese, ma anche una nuova lingua, una nuova cultura, una nuova storia, una nuova professione, un nuovo ambiente. All’epoca avevo 52 anni, era l’età in cui pensi che presto probabilmente sarà troppo tardi per provare qualcosa, non ci sarà più tempo per prendere slancio. Ma in Israele si leggono dalla fine in avanti, quindi 52 viene letto come 25 (lol, — Ed.).

Siamo andati in tempi più o meno tranquilli. In una certa misura ho avuto un burnout interno, in una certa misura ho avuto un burnout emotivo. Pertanto, se non hai la forza di cambiare te stesso, cambi assolutamente tutto ciò che ti circonda. Ma esattamente tre mesi dopo il nostro arrivo in Israele, il 24 febbraio è accaduto in Ucraina, e questo giorno ha capovolto tutto, tutti i significati della mia vita lì.

— Come ti sei sentito riguardo all'invasione su vasta scala? Probabilmente è particolarmente difficile per un giornalista non essere nel bel mezzo della situazione, ti preoccupavi di questo?

— Mi sembrava che fosse una sorta di tradimento interno, che avrei dovuto essere lì. Questo è un tale sfogo emotivo. Ma ormai da una settimana viviamo nella metafora della guerra — due. C'erano continue conversazioni su questo argomento e circa una settimana prima dell'inizio dell'invasione su vasta scala in Israele c'era un gruppo di uomini d'affari ucraini che lavoravano alla ricerca di opportunità di cooperazione commerciale non solo con Israele, ma anche in Medio Oriente. in generale, li ho incontrati e, ovviamente, tutta la sera abbiamo parlato non tanto di affari quanto della probabilità di una guerra.

Ricordo che era il 16 febbraio. E ci siamo convinti a vicenda che teoricamente ciò era possibile, ma in pratica cercavamo una spiegazione per cui ciò non poteva essere. Questo è ciò che accade quando hai un pio desiderio. E così quando il 24 febbraio mi sono svegliato e ho scoperto che le bombe volavano su Kiev, che c'erano dei morti e che le informazioni cambiavano ogni secondo. Ricordo che pochi giorni dopo ero in corrispondenza con Julia McGuffey dal nostro portale Internet NV. Ma lei non mi ha risposto. Io, non capendo la situazione, scrivo: “Julia, perché non mi rispondi?”. E poi scrive (e scrive, ma sento che queste non sono lettere, ma un grido diretto): “Sasha, il nostro deposito petrolifero è esploso qui”. E ho sentito di aver visto il feed delle notizie, ma non l'ho sentito, questo urlo di Yulin in lettere, ho capito che c'era un urlo letterale. È stato molto doloroso.

— Apparentemente è stato uno swing emotivo? Come molti di noi?

— Sì, abbiamo dovuto rinunciare all'ebraico, che abbiamo iniziato a studiare ancor prima di trasferirci. In generale, per il primo mese sono stato sicuramente in Israele puramente fisicamente. Allora ero già andato al mio primo lavoro, lavoravo, ma soprattutto ero al telefono, e il mio diretto supervisore, che è anche il proprietario del ristorante dove lavoravo, disse: “Sasha, guarda il tuo telefono troppo” , al che gli ho detto: “Senti, Nathan, c'è una guerra nel mio paese, guarderò tutto il tempo necessario”.

Grazie a Dio e grazie a lui, ha reagito normalmente. Forse in qualche altra situazione o in qualche altro paese questo sarebbe stato il mio ultimo giorno, ma qui va bene. In ogni caso non avrei potuto lavorare lì a lungo. Ho lasciato il lavoro e la mia famiglia ha accettato. E lì ci occupavamo principalmente di volontariato, di fornitura di medicinali, di tutto ciò che si poteva ottenere in Israele, di trasmissioni, alla radio e di scrittura di qualcosa per i media locali. E mi sembrava di vivere in Israele. E tutti i miei contenuti erano già qui.

— Quando hai deciso di tornare? C'è stato un momento decisivo o è arrivato gradualmente?

— La prima decisione di tornare in Ucraina arrivò quando iniziò l’invasione. Ma non c’erano possibilità fisiche, tecnologiche o di altro tipo. Cioè, l'anno scorso io e mia moglie abbiamo discusso del fatto che probabilmente saremmo tornati, ma dobbiamo pensare a come.

Ricordo che nel novembre 2022 c'era un concerto di beneficenza di Okean Elsa in Israele, e Slavk Vakarchuk e io ci siamo incontrati, ho intervistato per i media israeliani e poi gli ho detto che probabilmente sarei tornato in Ucraina, sai, probabilmente solo in Israele mi sono sentito ucraino. E poi mi ha portato nella sala dove c'erano i musicisti e ha detto: “Questo è Sasha, vive in Israele, ma dice che sta tornando”. Questo è stato il momento che ho registrato. Era il 22 novembre, e il tempo doveva passare, questa decisione doveva maturare, ed ora è maturata.

— E come ti sei sentito quando sei tornato?

— Mi sentivo come se non stessi andando da nessuna parte. Era l'inizio di settembre. Ricordo che proprio quando siamo arrivati, eravamo alla stazione, è partita una sirena, un allarme antiaereo, presumibilmente questo potrebbe essere una specie di segno per me, beh, eccoti tornato. Ma poi il mio amico Slava mi ha incontrato, e stavamo girando per Kiev, e ho detto, sai, mi sento come se non fossi mai stato da nessuna parte, tutto è così familiare. Sono tornato nella mia redazione natale e volevo davvero tornare esattamente da dove ero partito. Il destino del mondo si decide adesso in Ucraina. e l'ho sentito lì, cioè qui e ora si scrive la storia, e io volevo non esserne solo il lettore.

— Ritorni e, per coincidenza, inizia una guerra in Israele

— Sì, in un Paese che anche a me è caro, occupa spazio nel mio cuore. Ora vivo in Ucraina e la mia testa è ora in Israele. Chissà, forse ora tutto viene inserito in un unico contesto e forse noi, insieme a Israele, porremo fine a questa storia. Forse lo scrittore intendeva che questo diventasse un campo di battaglia, quindi è simbolico che io sia lì e qui. Quelle esperienze, il fanatismo che si verificò lì… Esiste un piccolo Hamas e noi abbiamo un grande Hamas. Intendo il livello di brutalità, il livello di crudeltà.

Questa non è una guerra, questo non è un campo di battaglia, questo è un orrore incredibile per gli israeliani, perché questo è un paese del primo mondo, sono più o meno abituati, se non a una vita tranquilla (perché lì continuano a verificarsi attacchi terroristici quasi ogni giorno), ma a più -meno pieno.

Quello che mi piace davvero di Israele è che c'è un culto della famiglia, un grande culto della famiglia… Cosa vorrei trasferire da Israele all'Ucraina, non perché l'Ucraina ne manchi, ma perché non c'è limite allo sviluppo di questo — questo è il culto della famiglia a tutti i livelli di generazioni, è così bello, è così bello, ogni venerdì, Shabbat, quando le famiglie si incontrano, si incontrano, dai loro genitori… Questo è sensuale in qualsiasi paese, ma in Israele i bambini — questo è un culto e quindi, a causa della morte dei bambini, impazziscono per il fatto stesso.

— Come valuta la situazione attuale in Medio Oriente? Israele finirà rapidamente?

— Lo spero. Se americani, inglesi e francesi riusciranno a convincere l’Iran a non interferire, Hezbollah a calmarsi e il Libano a capire che tutti gli orrori ricadranno su di lui, se capiranno che il prezzo non solo della vittoria, ma dell’intervento sarà alto , poi nel sud con Hamas, penso, tutto si fermerà rapidamente. Guarda, guarda i paralleli. Ecco Hamas — consideralo come “DPR” (organizzazione terroristica, regime di occupazione nella regione di Donetsk, —Ed.). Se il nostro Hezbollah non fosse intervenuto dal nord, quanto velocemente la storia sarebbe finita nel 2014. Per ripulire semplicemente questa traccia russa. Sarebbero davvero una settimana o due. Qui in Israele più o meno questa è la situazione; se non ci sarà un intervento da parte del Nord, penso che tutto finirà in fretta. Ma ora tutto è in bilico, perché non è chiaro cosa accadrà al nord.

— Cambierà qualcosa dopo la fine di questo conflitto tra Israele e Palestina?

— Non pensare. La profondità di questa inimicizia è così grande che è un nodo gordiano, viene solo tagliato, non sarà possibile mettersi d'accordo con nessuno lì. C’è il più grande beneficiario di tutta questa azione: — questo è l'Iran. E quanto peggiore sarà la situazione in Israele, tanto più il presidente iraniano Raisi dirà: “Tutto sta andando secondo i piani”. Pertanto, in questo caso, Israele, come l'Ucraina, ha solo una via d'uscita dalla situazione: — questo significa diventare più forte del tuo nemico potenziale o esistente, e testa e spalle più forti, e quindi puoi mantenere questo conflitto a distanza.

Penso che i cambiamenti possano avvenire non all’esterno, ma all’interno di Israele, perché Israele sta ora sperimentando una rinascita interna, una comprensione della sua precarietà. Israele in molte aree vive secondo i miti che esso stesso ha creato. E quello che funzionava bene in Israele 20-30 anni fa, ora si scopre che il mondo intorno a noi è cambiato molto, non sono i migliori dal punto di vista dei servizi di intelligence, non sono i migliori dal punto di vista il settore agricolo.

Sono troppo conservatori riguardo al loro sviluppo. Sapete come viene tradotto Tel Aviv? “Tel” — collina, “Aviv” — primavera. Collina — questo è qualcosa di antico, Aviv — Questo è qualcosa di giovane, questa è una combinazione di antico e giovane. Quindi stanno cercando di combinare conservatorismo e innovazione. E quando l’umore nella società è conservatore, come lo è adesso, il Paese rallenta davvero. E questo è chiaramente visibile ora, durante la guerra.

Il Paese ha grandi potenzialità, ma è anche molto chiuso dal punto di vista economico, e questo è ciò che ne frena lo sviluppo. Mi sembra, o voglio che sia così, che questo orrore che sta accadendo cambierà il Paese all'interno. Deve inserirsi nel contesto globale. Mi sembra che ora capiranno che siamo così strettamente legati che è impossibile farsi da parte, sia quando si verifica una situazione a 3mila km di distanza lì che qui.

Penso che Israele cambierà. Ha il potenziale per questo, sia finanziario che umano, è un Paese unico, è un Paese giovane, non nel senso di quanto esiste da tempo in una forma nuova, ma nel senso che è uno dei pochi Paesi dove il tasso di natalità supera il tasso di mortalità, e questa è giovane la generazione che sta emergendo, e questo orrore che sta accadendo li colpirà affinché capiscano che non possono estraniarsi dal contesto, che fanno parte del mondo . E quindi, se è successo qualcosa in Ucraina, sono affari loro, proprio come i nostri. Quando hanno tali problemi — questi sono affari tanto nostri quanto loro. Mi sembra che forse questa sarà la conclusione di questa guerra.

— In effetti, molti ucraini si chiedono ancora perché Israele sostenga così poco l’Ucraina. Anche se, a quanto pare, non sappiamo tutto?

— Questo è vero. Questo è quello che ho detto lì in onda in Israele e qui dico che impareremo di più, nella migliore delle ipotesi, tra 10 anni sui libri di testo. Almeno sicuramente non lo sapremo da Facebook. Sai, quando lavoravo in un ristorante con un cuoco locale, un ragazzo simpatico, e ogni giorno quando arrivavo al lavoro, lui chiedeva ritualmente: “Come stai?”, e un giorno quando me lo chiese, io dissi: “Tu sei il prossimo”. E lo stupì. Abbiamo parlato con lui ulteriormente. Mi sembra che comprendere “noi”, “tu” “avanti” sta già gradualmente entrando nella società. Non può essere che se il problema è dall'altra parte del mondo, adesso puoi stare tranquillo.

— Si parla molto di come l’intelligence israeliana avrebbe potuto non riuscire a prevenire e perdere la… Cosa ne pensi di questo?

— Penso che Israele analizzerà ancora questa situazione. L'unica cosa al mondo che è irremovibile e senza peccato è la Bibbia, tutto il resto ha dei difetti, quindi, davvero, lì può succedere di tutto. Ma a volte può verificarsi una situazione in cui Israele sopravvaluta se stesso, perché potrebbe non rendersi conto che anche Hamas può svilupparsi.

Sapete, quando sono arrivato in Israele, il broker che stava cercando un appartamento per noi ha detto che era il miglior broker in Israele. Quando ci ha mostrato un appartamento, terribile, si è scoperto che questo era il miglior appartamento in Israele. Se parli con un bambino, lui dice che è il miglior ballerino della scuola. E se vai con un autista, allora è il miglior guidatore in Israele. E quando si raggiunge un livello nazionale, a volte questa illusione costa cara.

Forse Israele aveva una tale illusione che tutto ciò che aveva fosse così buono che era impossibile fare un buco in questo meglio ovunque. Penso che Israele trarrà tutte le conclusioni che si possono trarre da questa storia, perché lì c'è un grande potenziale, e questo renderà tali azioni impossibili. E se è corretto dirlo, è positivo che abbiano commesso un errore sul confine meridionale e non su quello settentrionale, dove si trova Hezbollah. Il numero delle vittime sarebbe stato molto più alto. Il nord è più densamente popolato e il livello di armamenti è significativamente diverso.

— L’Occidente sottolinea periodicamente che devono ancora esistere due paesi separati. Israele e Palestina.

— Israele non ride due volte della stessa battuta. Israele ha fatto lo stesso a Oslo 30 anni fa, quando furono firmati gli accordi, e ciò si è concluso con una serie di attacchi terroristici, e la seconda volta quando si è ritirato completamente dalla Striscia di Gaza nel 2005 in cambio della pace. E questo è ciò che abbiamo adesso. Pertanto, questa è un’idea molto impopolare in Israele. Non era popolare prima, e ancora di più adesso. Innanzitutto, questo è tecnologicamente impossibile. Perché la stessa Palestina non desidera essere uno Stato. Perché lo Stato — Questo è ciò che ci costruisce le strade, gli ospedali, le cose legate ai servizi sociali. Perché Hamas ne ha bisogno? Non vengono pagati per occuparsi della riforma delle pensioni. Pertanto, penso che questo non sarà mai possibile, e forse nemmeno più a lungo.

— Pensi che la situazione in Israele influenzerà la situazione in Ucraina?

— Una vittoria israeliana, una vittoria rapida, sarà un buon contesto per l’Ucraina, perché dimostrerà che non si negozia con un terrorista che è andato troppo oltre. Non c’è spazio per un accordo. Questo è il contesto in cui rientra l’Ucraina. Hanno anche fatto pressione sull’Ucraina (non l’ho sentito adesso, ma è successo sei mesi fa) affinché raggiunga un accordo, rinunci a parte del territorio e ci sarà la pace. Il punto non è nemmeno che questo sia ingiusto, ma il punto è che non ci sarà pace.

E Israele — questo ne è un esempio. Israele cedette parte del territorio, e lo fece più volte. La pace è durata lì almeno un giorno? NO. Poiché l’altra parte non ha questo obiettivo, non ha l’obiettivo di far sì che noi viviamo nel nostro paese, che noi costruiamo il nostro paradiso e che loro costruiscano il loro. Pertanto, l'Ucraina dimostrerà questo esempio. Guarda com'è in Israele.

— Cosa puoi dirci dell’esercito israeliano? Adesso è meno, ma per molto tempo gli ucraini hanno usato il suo formato come esempio.

— Esercito israeliano — è il più grande social network di Israele. Se vai sul sito web, ad esempio, della Knesset e guardi i deputati lì, e se vai a ciascuno di essi, la prima cosa che apparirà — questo è un grado militare. Perché i social network? Perché non esistono eccezioni, tutti sono serviti, tutti conoscono tutti. Il figlio del procuratore generale prestò servizio con il figlio di un fornaio e di un meccanico. Cioè, tutti sono collegati. In effetti, l’IDF ha la massima autorità sociale, un credito di fiducia. Ma poiché Israele è in uno stato di guerra, ecco perché tutti prestano servizio nell’esercito.

Ma questo è stato creato per anni, decenni. E questo è il privilegio di un Paese abbastanza ricco. Dopotutto, tutti coloro che hanno prestato servizio nell'esercito, in particolare quelli nelle unità di combattimento, ricevono enormi benefici dallo Stato per l'addestramento, prestiti preferenziali, cioè aiuto e sostegno folli. Solo un paese ben nutrito può permetterselo. Pertanto non possiamo copiare questo modello perché siamo un Paese povero. Ma il livello di fiducia è straordinario. Viviamo in una società in cui il livello di fiducia è troppo basso e questo è il nostro problema principale. In Israele il livello di fiducia è troppo alto e questo è il loro problema. Tuttavia, secondo me, è meglio quando c'è un alto livello di fiducia.