Tutti devono pagare il loro prezzo: una franca intervista a Podolyak sulla mobilitazione

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Ognuno deve pagare il suo prezzo: un'intervista franca con Podolyak sulla mobilitazione

In Ucraina si stanno ancora valutando le modifiche al disegno di legge sulla mobilitazione, in particolare la possibilità di riserva economica. Dopotutto, tutti devono contribuire alla vittoria del nostro Stato.

Consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina in un'intervista esclusiva con Canale 24ha notato che oggi non può essere che qualcuno non investa nella guerra, in particolare stando nelle retrovie. Leggi di più sulla mobilitazione e se i trasgressori debbano essere mandati al fronte.

Fonti occidentali scrivono che la Russia, al ritmo attuale, è pronta a combattere con l'Ucraina per altri due anni. I cittadini russi sono pronti a vivere in questa situazione per i prossimi due anni, o forse anche peggio, perché difficilmente miglioreranno? La Russia ha davvero risorse sufficienti per altri due anni di guerra? Gli ucraini possono fare qualcosa per abbreviare questo periodo?

Hai mostrato un frammento del funerale di Alexei Navalny, in cui i russi cantano: “Putin è un assassino”. Mi sembra strano: se diciamo che in Russia esiste una sorta di concorrenza o opposizione, allora dovrebbe agire diversamente. Dopotutto, questo è un movimento dissidente.

Nella primavera del 1968, sei dissidenti russi scesero sulla Piazza Rossa. Sono stati rapidamente allontanati da lì, ma si trattava di una protesta dissidente. Nell’Unione Sovietica non esisteva alcun movimento di opposizione e competizione. Poi c’era il blocco dei senza partito e il Partito Comunista dell’URSS, e tutti gli altri erano “nemici del popolo”. Era chiaro allora. Hanno registrato che in Russia ci sono persone “giuste”. Ma cosa volevano registrare queste persone accorse al funerale?

Il leader alternativo viene ufficialmente ucciso dalla verticale di Putin. Sottolinea quindi la fine della falsa democrazia sovrana in Russia. Vladimir Putin ha sottolineato in modo classico che ora in Russia non esiste nemmeno una verticale autoritaria, ma una dittatura.

Rispondendo alla domanda se i russi saranno pronti a combattere, dirò: nessuno chiederà loro più nulla. Questa è “carne” elettorale che farà tutto ciò di cui la dittatura ha bisogno. Morirà tranquillamente, riceverà razioni limitate, vivrà nei campi di lavoro e simili. Pertanto, non ci si dovrebbe aspettare cambiamenti da questi cori e dissidenze.

Navalny fu sepolto in Russia/Getty Images

Dobbiamo spiegare ai nostri partner, che ancora immaginano l'opposizione russa, che in Russia non esiste alcuna opposizione. Esiste solo una dittatura del tipo più severo, che divorerà i suoi vicini, in primo luogo l’Ucraina. Vladimir Putin e il suo entourage odiano ferocemente gli ucraini.

Per te e me c'è solo una strada, che dobbiamo raggiungere alla fine, rendendoci conto che in ogni caso ci odiano così tanto che uccideranno semplicemente per il gusto di uccidere. Guarda cosa stanno facendo i russi a Odessa e in altre città dell'Ucraina.

La Russia non avrà concorrenza. L'unica cosa che può avviare i processi di trasformazione, in particolare influenzare le persone, sono solo le vittorie delle forze armate ucraine. Totali sconfitte tattiche della Russia, che porteranno alla fuga del personale militare russo armato nel territorio russo. Successivamente vedremo un'influenza su larga scala, caotica, di tipo Prigogine sul potere in Russia.

La questione delle risorse della Russia è più interessante e, secondo me, è fondamentale . Dobbiamo ridurre la percentuale di ipocrisia. La Russia continua a commerciare sui mercati globali con una serie di paesi che fanno parte della coalizione anti-russa e hanno già imposto sanzioni contro di essa, ma continuano a commerciare con l'aggressore.

Inoltre, le aziende di questi paesi sono “bianche” e sono legalmente registrate nelle città europee. Queste aziende continuano ad operare su larga scala nei mercati di consumo russi, aumentando la redditività, perché la Russia è pronta ad aumentare vari premi. Le aziende segnalano questo e finanziano il bilancio militare federale russo.

Per quanto tempo i russi possono combattere?Sì, per quanto vuoi, hanno i mezzi. La Russia non investe in vantaggi competitivi, tecnologia, sviluppo del tenore di vita della sua popolazione, sviluppo delle infrastrutture sociali, sfera scientifica o standard di vita sociale. Il paese aggressore investe attraverso il bilancio federale solo nella componente militare: produzione militare, mobilitazione, reclutamento e simili. Diversi paesi stanno finanziando questo progetto.

Sembra strano che la Russia possa combattere a questo ritmo per due anni. No, può combattere all'infinito perché gli dai una risorsa. Le risorse sono la cosa principale per la guerra, perché significa investimenti nella produzione militare, reclutamento e acquisto di componenti in qualsiasi quantità sul mercato globale.

Inoltre, la Russia, invitata al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite, sputa apertamente sulle risoluzioni dell’organizzazione e collabora con la Corea del Nord e l’Iran, che sono soggetti a sanzioni. Questa è una sorta di illusione che tutto stia accadendo correttamente.

Cioè, all'Ucraina viene chiesto di combattere subito contro tre paesi che sono lì da più di 20 anni e contro i quali nessuno può fare nulla. E ci dicono: dicono, puoi in qualche modo lottare affinché tre problemi globali che si accumulano da decenni vengano risolti contemporaneamente a tue spese? Allo stesso tempo, non vi forniremo risorse paragonabili, ma, al contrario, entreremo nel territorio russo e lavoreremo affinché i russi abbiano molte risorse.

Poi faremo un resoconto analitico su come la guerra potrà durare ancora a lungo. Dopotutto, in primo luogo, si sono uniti alla Russia paesi che non rispondono alle sanzioni e, in secondo luogo, collaboriamo meravigliosamente con la Russia: acquistiamo grano, fertilizzanti minerali e petrolio greggio. Fingiamo anche di non vedere la flotta di petroliere ombra. Inoltre, consentiamo ai russi di commerciare ovunque e di acquistare qualsiasi cosa, in particolare componenti tecnologici per la produzione di missili Calibre e simili. Naturalmente la guerra va avanti da molto tempo.

E l'Ucraina? Parliamo se bastano 10 carri armati per sfondare la difesa russa, dove ci sono più di 3mila carri armati. Confrontiamo 10 contro 3mila. Riuscirai a sfondare una difesa come questa in tre giorni? Si assolutamente”. Limitiamo la possibilità di ottenere conchiglie. Ad esempio, la Corea del Nord fornisce alla Russia un milione e mezzo di proiettili, quindi non riceviamo alcun proiettile e cerchiamo di mantenere tutto in parità. Appare così.

Mi sembra che dalle componenti informative, quando gruppi di intelligence analitica di diversi paesi, in particolare i paesi baltici, dicono che la guerra potrebbe durare due anni tale intensità, è necessario analizzare le capacità della Russia in termini di risorse e come dovrebbero essere limitate.

Dopodiché possiamo dire che se limitiamo la possibilità del commercio globale per la Russia di una certa percentuale, la guerra avrà questo e quel periodo. Secondo: se aumentiamo i finanziamenti e la fornitura di risorse all’Ucraina, i tempi della guerra saranno i seguenti. Ecco come dovrebbe apparire. L'analisi deve essere matematicamente valida e non basata semplicemente sull'osservazione di come un paese combatte contro un altro.

Vorrei riassumere brevemente: in Russia non succederà nulla. Non c’è alcuna opposizione politica sistemica lì. Apparirà solo quando l'Ucraina avrà vantaggi militari significativi.

Il Wall Street Journal scrive che l’Ucraina sta entrando in una nuova fase della guerra: la fase di trincea. Le truppe delle forze armate ucraine, destinate a svolgere missioni di combattimento, sono costrette a scavare trincee in previsione di un'offensiva su larga scala da parte dei russi. I nostri combattenti in prima linea affermano che se la fame di proiettili ora si fa sentire meno, per quanto riguarda le risorse umane interne la situazione è opposta. E la risorsa di mobilitazione?

Evidenziamo qui tre direzioni. Se ci fossero carenze di strumenti rilevanti, come le shell, allora sarebbe demoralizzante. Una proporzione da 1 a 12 o da 1 a 7 è davvero demoralizzante. Dopotutto, semplicemente non fai nulla e sei bombardato da proiettili, bombe aeree guidate, balistica e simili. Per la Russia non ci sono regole e consuetudini di guerra; inonda l'intera linea del fronte di FAB.

Tuttavia, non hai una risposta a questa domanda. Sottolineo ancora una volta: l'Ucraina non sta combattendo contro un piccolo paese paragonabile a noi in termini di PIL e altre cose. Dal punto di vista delle risorse, l'Ucraina è in guerra contemporaneamente con altri tre paesi: Corea del Nord, Russia e Iran.

È strano aspettarsi che l’Ucraina avrà l’opportunità di accumulare lo stesso volume di armi a parità. La coalizione democratica dice, perché non stai andando avanti, perché stai costruendo fortificazioni, dovresti andare avanti: prendi la pala di uno zappatore e muoviti. Le risorse dovrebbero essere più o meno le stesse. Nessuno dice che dovrebbe esserci un atteggiamento reciproco, ma almeno uno su tre, come ha detto il presidente dell'Ucraina. Dopotutto, questo ci permetterà di dominare.

Se togliamo il dominio aereo della Russia, tutto sembrerà completamente diverso. Ciò moralizzerà le nostre forze armate e demoralizzerà la Russia. Il paese aggressore ci sta bombardando oggi con il fuoco, e il nemico lo sente un po' di più e ci eserciterà pressione, perché dispone di risorse molto più quantitative.

Cioè, ci sono due componenti di ogni guerra: psicologia e matematica. E sono correlati tra loro. Se matematicamente si ha più o meno equilibrio, psicologicamente l’Ucraina avrà un fantastico vantaggio sulla Russia, perché capiamo di cosa tratta questa guerra. La Russia, d’altro canto, capisce di cosa tratta questa guerra. Capisce che si tratta di una guerra basata sull'opportunità di saccheggiare.

Occupanti russi/Getty Images

Guarda come si agitano tra loro. Stanno approvando nuove decisioni attraverso il parlamento russo: completa irresponsabilità per eventuali crimini commessi sul territorio dell'Ucraina. Cioè, il personale militare può venire a derubare e non ci sarà alcuna responsabilità. Dicono che questa è una “guerra classica”: entri nel territorio di qualcun altro, lì puoi uccidere, violentare, massacrare, in particolare bambini. E poi potrai ottenere un bonus, un bonus, ecc., potrai derubare le loro case e tutto sarà “tuo”.

Proprio come in Crimea. Voglio che i nostri partner lo capiscano. I russi entrano, si impadroniscono del territorio e poi dicono: queste case, queste attività sono “nostre” e basta. Questa è una motivazione per andare in Ucraina e massacrare intere famiglie, perché sembrano non esserne responsabili.

A loro piace perché un numero corrispondente di persone ha la propensione a commettere crimini. A loro piace deridere gli altri e mutilare. Vedete quanti diversi incidenti domestici ci sono in Russia, quando si mutilano a vicenda. E inoltre, viene loro promessa una ricompensa per questo: uno stipendio in Russia e l'opportunità di portare il bottino a casa. Questa è una motivazione ovvia in Russia. E così si arrampicano, si arrampicano e si arrampicano, perché è impossibile fare carriera in Russia.

Abbiamo una motivazione diversa per questa guerra. La domanda è che questa è psicologia, ma dipende dalla matematica. Queste sono cose ovvie. Se avremo le risorse, la situazione in prima linea avrà un aspetto diverso. Per risorse intendo missili, droni, proiettili, aerei. Se così non fosse, il problema non sarebbe il numero delle persone. Non puoi resistere quantitativamente alla “carne” che non valorizza la vita: la Russia.

Qui passiamo alla terza componente: se la questione delle risorse si risolve più o meno in parità, allora si pone la questione di cambiare le modalità di mobilitazione. Non si tratta nemmeno di una questione di legge, di cui oggi si discute in Parlamento, ma di una questione di responsabilità politica dei deputati. Dovrebbero parlarne pubblicamente: sono pronti o no, perché non sono pronti.

Ancora una volta, devono comunicare con i militari, devono capire cosa sono pronti o meno a fare. E assumersi questa responsabilità. E non solo dire: dicono, qui abbiamo apportato 4,5mila modifiche, queste modifiche dovrebbero tenere conto dei diritti delle persone che, diciamo, oggi non sono in stato di guerra e non sono in prima linea. Siete pronti a tenere conto dei diritti delle persone che sono in prima linea oppure no? E poi ci sarà un'altra discussione.

Cioè, ci sono tre componenti:

  • le risorse sono nostri partner;
  • massima repressione della Russia. Non appena abbiamo almeno un certo numero di conchiglie, la situazione assume una forma diversa, questa è psicologia;
  • responsabilità politica. Per favore, discutete apertamente del motivo per cui non volete assumervi la responsabilità di modifiche, ad esempio, alla legge sulla mobilitazione, che terrà conto delle regole di rotazione, smobilitazione, formazione, perché bisogna fare qualcosa con i centri di formazione. Sfortunatamente, i centri di formazione oggi non sono all'altezza del livello di guerra in cui ci troviamo, e non lo sono più da due anni.

Tuttavia, c'è ancora una quarta posizione in cui Alexander Syrsky è coinvolto oggi: gli audit delle forze armate. In termini di risorse, questo è comprensibile, ma in termini di numero di militari, dove si trovano? Perché abbiamo un esercito composto da un milione, ma in prima linea ne abbiamo 200-300mila? E questo non consente di effettuare rotazioni, personale aggiuntivo, portare fuori le persone per un certo tempo in modo che si riposino e così via. Queste sono tutte questioni che devono essere discusse pubblicamente e devono essere prese le decisioni appropriate.

Diciamo da 2 anni che al fronte servono persone motivate e che il servizio militare non dovrebbe essere una punizione. Allo stesso tempo, abbiamo detto che se qualcuno fosse colpevole, allora dovrebbe essere mandato al fronte, se c'erano feste, feste a Kiev, dovrebbe essere mandato al fronte. In questo contesto, si è scoperto che sembrava che stessimo punendo al fronte, piuttosto che aumentare la priorità del servizio militare.

Ci sono due componenti, che sono in conflitto tra loro, ma entrambi sono corretti.

Il primo componente sono gli incentivi per lavorare nelle forze armate ucraine. Si tratta sia di incentivi materiali che di incentivi motivazionali. Inoltre, i ragazzi e le ragazze che sono in prima linea devono rendersi conto che i nostri partner sono davvero con noi e sentire davvero cosa significa la guerra dal punto di vista delle risorse. Non ne parlano e non pessimizzano con le pubblicazioni, dicendo che ciò che non va è che all'Ucraina manca questo.

Perché non è sufficiente? Perché l'Ucraina deve competere uno contro tre. Questo è “giusto”. Quando qualche piattaforma mediatica in Occidente scrive che all’Ucraina mancano le risorse, perché non si continua a scrivere perché proprio all’Ucraina mancano le risorse? Perché la Russia ha unito Iran e Corea del Nord dal punto di vista delle risorse e ne ha abbastanza?

La mobilitazione deve essere giusta/Getty Images

Non solo questa Russia, di cui avevi paura ieri, non potevi nemmeno pensare di combatterla, ma l'Ucraina lo fa da due anni. Quindi continui ancora ad insistere. L’Ucraina non ha abbastanza risorse perché è sola contro questi tre paesi. In genere è “bello”, vero?

E questo è demoralizzante, ma dovrebbe, al contrario, risollevare il morale. I ragazzi dovrebbero leggerlo in modo leggermente diverso: “Siamo vicini, siamo pronti a finanziare, stiamo aumentando la produzione militare, non siamo pronti a combattere noi stessi, ma vi forniremo tutto”. Ecco come dovrebbe essere. E questo è un incentivo per mantenerti motivato. In primo luogo, dal punto di vista finanziario e, in secondo luogo, dal punto di vista motivazionale.

E ora la seconda componente. Anche tutto ciò che riguarda le persone che infrangono le regole è demotivante. Se non provi la guerra e non ti comporti come se qualcuno dovesse morire per farti ballare un po' qui, allora dovresti avere lavori corrispondenti in prima linea. Che tipo di lavoro? Fortificazioni. Devi capire chiaramente che la guerra significa certe perdite. Ciò significa perdite nel tenore di vita abituale, nel ritmo di vita abituale e così via. Poi puoi lavorare un po', puoi aggiungere le abilità dell'esercito.

Cioè chi è motivato è in prima linea, perché capisce che dietro di lui ci sono i bambini, le famiglie, i genitori e la terra. Coloro che non sono motivati ​​e coloro che credono che qualcun altro dovrebbe combattere, devono investire il proprio tempo, il proprio lavoro e creare opportunità per i ragazzi motivati ​​a salvarsi la vita. Questo sarà l'approccio giusto e non è una punizione.

Per queste persone sarà una consapevolezza: o tutti insieme, o poi avete qualche altro aspetto. Cioè, puoi usare lo stato, ma ripagare i debiti allo stato: qualcun altro deve farlo. Tutto questo è una massa di questioni psico-emotive complesse che devono essere discusse, senza aver paura di parlarne e senza mettere l'accento sul “bianco e nero”. Ognuno deve pagare il proprio prezzo.

A proposito, farò un collegamento con il presidente Vladimir Zelenskyj, dice specificamente: “Uno sta combattendo e sette devono funzionare”. Lavorare o combattere, e il lavoro deve essere a livelli diversi. Non nelle discoteche, è comprensibile, puoi lavorare anche lì, certo, ma il lavoro deve esserci. E poi avrà un aspetto completamente diverso.

Oggi abbiamo una situazione un po’ strana. Ci sono ragazzi e ragazze assolutamente fantastici che sono pienamente consapevoli di tutto e quindi sono in prima linea, e ci sono altre persone che continuano a demoralizzare, demotivare, dire che non hanno risorse. Questo vale non solo per i cittadini ucraini.

Tutto questo sembra strano. Oggi c’è una guerra fondamentale. Questa è una guerra sulle regole del futuro, sulle garanzie di sicurezza. Non per l’Ucraina, ma per l’Europa, per esempio. Sulla distribuzione delle influenze, sulla possibilità di essere come desideri. E questo vale non solo per l'Ucraina, ma tutti continuano a fingere che si tratti di una guerra per il territorio, ad esempio per il villaggio di Krynki, nella regione di Kherson.

La Russia ha assolutamente affermato quanto segue. E Vladimir Putin dice francamente che vuole combattere, per lui questo è il significato della vita, questo è il concetto di “mondo russo”. I russi vogliono andare oltre, vogliono batterci, perché ci odiano, credono che non dovremmo esistere affatto in Ucraina.

Non si fermeranno. Qual è la linea di demarcazione, quali sono i blocchi del conflitto? Sì, hanno bisogno di pause operative per accumulare armi, acquistarle altrove attraverso bonus anti-corruzione e avere l’opportunità di aumentare la produzione missilistica nel loro paese. Poiché gli affari sono affari, che differenza fa? I soldi non hanno odore.

Putin ne parla apertamente. E poi dichiara: “Guarda, per me, ad esempio, la Moldavia o i paesi baltici non esistono, credo che questo sia il territorio del mio controllo, tutta l'Europa dell'Est è mia, e voglio dominare anche un certo numero di paesi della Vecchia Europa” e simili. Putin sta investendo in questo, i russi lo stanno facendo sul campo di battaglia e tutti fingono che l'Ucraina non abbia abbastanza munizioni.

Quindi probabilmente tu (Ucraina – Canale 24) dovrai raggiungere un accordo con i russi. Ma i russi “vogliono” negoziare. Nel momento in cui il corteo di un rappresentante dell'Unione Europea e di un paese della NATO si trova a Odessa, arriva un missile russo. Esatto, “vogliono” mettersi d’accordo, “giocano secondo le regole”. E' semplicemente completamente confuso. Dopo due anni, queste tre cose sono incomprensibili?

  • La Russia deve assolutamente perdere. Solo questo ci dà garanzie generali di sicurezza, regole, diritti e così via.
  • A parte l’Ucraina, nessun paese, soprattutto i grandi e potenti, è pronto per questo tipo di guerra. A parte l’Ucraina, nessuno è pronto a combattere la Russia. Sfortunatamente, questo è accaduto storicamente. Dobbiamo tutti risolvere i problemi che si sono accumulati in 300-400 anni di storia comune.
  • L'Ucraina non può combattere da sola contro tre paesi contemporaneamente: Iran, Corea del Nord e Russia. Pertanto, è necessario “saturare” l’Ucraina con armi al massimo delle sue capacità. E poi l'Ucraina deciderà la questione dell'esistenza della Russia.

Ecco come appaiono le domande di base. Quando ce ne rendiamo conto e riceviamo i necessari pacchetti di strumenti militari, allora avremo uno stato morale diverso nella società. E quando al pubblico viene detto che sei praticamente in guerra solo con la Russia, e qui parleremo se hai bisogno di proiettili aggiuntivi, droni, se hai bisogno di missili aggiuntivi a lungo raggio, o forse no. La Russia sta attaccando con missili cruise e supersonici, e forse non servono missili, perché possono colpire una struttura militare a Saratov.

Sembra strano, come se la guerra dovesse andare in una direzione – contro la popolazione civile ucraina e non contro le strutture militari russe. Ciò demoralizzerà l’Ucraina. E ho una domanda: qualcuno è davvero pronto a combattere oggi allo stesso livello dell'Ucraina contro la Russia, e la Russia non si fermerà? Conosci la risposta: nessuno, nessuno, tranne l'Ucraina.

Il primo ministro Denis Shmyhal ha affermato che il governo sta ora lavorando a un nuovo sistema di prenotazioni per la mobilitazione. Coloro che servono e sono al fronte capiscono che ci deve essere chi lavorerà per provvedere ai militari. Ma dicono: “Pensi che siamo poveri qui? Abbiamo anche soldi per pagare le tasse, cambiamo posto e pagheremo per te per essere qui.”

Questa sarà una buona discussione e mi sembra che dovrebbe essere condotta a livello dei rappresentanti delle forze armate ucraine, a livello del Ministero della Difesa. Non per dire cose pretenziose, ma per discuterne a livello di Gabinetto dei Ministri, perché si tratta di giustizia. E in generale, ogni persona deve prendere da sola questa decisione: cosa è pronto a fare.

Ma lo guarderò in modo leggermente diverso e questa sarà una discussione eccellente a qualsiasi livello. Sembra che abbiamo molte domande negative, interpretazioni negative e così via. Ciò che ha detto il signor Shmygal, lo sostengo qui. Denis Anatolyevich ha detto qualcos'altro. Ha detto che devono rendersi conto che coloro che non combattono devono comunque investire nella guerra. Oggi, qui e ora.

Questa non è una questione di mobilitazione, è una questione leggermente diversa. Dice che non è possibile che qualcuno non investa nella guerra del paese. Anche se oggi non sei in prima linea, non sei al terzo scaglione, al campo di addestramento, al centro di addestramento, ma devi renderti conto che devi dare il massimo contributo alla guerra. Attraverso l'economia, attraverso il volontariato: non c'è differenza.

Tutti dovrebbero investire nella guerra/Getty Images

Innanzitutto attraverso l’economia, perché questo è un approccio sistematico. Qui, come capo del gabinetto dei ministri, dice giustamente che tutti devono finalmente rendersi conto che dobbiamo fare tutto il possibile, indipendentemente da dove ci troviamo oggi, affinché in questa guerra abbiamo, tra le altre cose, risorse economiche. Questa è una filosofia assolutamente corretta per il Gabinetto dei Ministri. Qui il signor Shmygal dice cose specifiche e corrette.

Ma quello che dici è un diverso livello di discussione. Questa discussione sulla giustizia deve essere nuovamente condotta a livello del Ministero della Difesa, a livello delle Forze Armate ucraine, a livello del Gabinetto dei Ministri, e si deve cercare una soluzione. Questo sarà corretto.

A proposito, la legge sulla mobilitazione dovrebbe in parte portare a questa discussione. Qui sarebbe auspicabile che i deputati non si facessero da parte e dicessero: “No, qui ci sono alcune violazioni dei diritti umani, quindi non voteremo a favore”. No, devono assumersi la responsabilità, discutere, prendere decisioni che tengano conto di concetti equi. E nei confronti di chi già da due anni oggi è in prima linea, e nei confronti di chi non è pronto per andarci. Queste sono discussioni difficili.

Mi “piace” quando parlo di mobilitazione e i rappresentanti stranieri chiedono: cosa sta succedendo con la mobilitazione? Dico: “Sei sicuro che potremmo mobilitarci a un livello fantastico nei nostri paesi in uno stato di guerra di due anni?” Questo non ha senso. Vediamo la sociologia, che afferma che una cerchia molto, molto limitata di persone in altri paesi era pronta a prendere le armi e andarsene.

Non prendiamo l’esempio di Israele, lì la situazione è un po’ diversa: sono costantemente in guerra, hanno un diverso tipo di struttura sociale. C’è piena consapevolezza che devono difendersi, perché questa è una guerra continua. Prendiamo ad esempio i paesi europei che non sono in guerra e crediamo che una guerra come quella in Ucraina non possa certamente verificarsi sul loro territorio.

Sono pronti a essere mobilitati? No, e penso che nei paesi europei ci sarebbero discussioni molto più complesse e riflessive. E in Ucraina c'è una guerra su vasta scala ormai da due anni e la Russia non si muove da nessuna parte. Abbiamo ragazzi e ragazze fantastici che sono in prima linea.

Inoltre, ci mobilitiamo costantemente. Sì, con certi problemi, con negatività, ma va avanti. E sarebbe auspicabile che chi deve assumersi la responsabilità politica non solo la prenda o non la prenda, ma esca allo scoperto e comunichi, spieghi il perché in questo o quel modo. E questi sono diversi livelli di discussione.

Riassumerò il discorso del signor Shmygal: qui sono d'accordo con lui, perché dobbiamo capire come dovrebbe funzionare l'economia ucraina in uno stato di lunga guerra.

Seconda lettura di parte dell'intervista con Mikhail Podolyak prossimamente sul sito web di 24 Channel.

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