Può la Polonia bloccare completamente il confine con l'Ucraina: intervista esclusiva a Podolyak

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La Polonia può bloccare completamente il confine con l'Ucraina: intervista esclusiva a Podolyak

Mentre continuano le proteste al confine polacco-ucraino, a Varsavia si parla di chiudere completamente i confini. Tuttavia, ciò non risolverà il problema delle proteste che esistono in altri paesi dell'UE.

Il consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina, Mikhail Podolyak, in un'intervista esclusiva con Channel 24ha detto se è possibile la chiusura del confine con la Polonia e quanto l'Ucraina è vicina alla soluzione di questa crisi. Scopri di più su questo argomento più avanti nel materiale.

Ricordalo inNella prima parte dell'intervistaabbiamo parlato della possibilità che la Russia abbia le risorse per aprire un secondo fronte in Transnistria. Dettagli: segui il collegamento.

Negli ultimi 12 giorni, l'aeronautica ucraina ha abbattuto 12 aerei russi. Le pubblicazioni occidentali scrivono che ciò è diventato possibile grazie a Patriot e NASAMS, dicono che sono stati avvicinati alla prima linea. Ma i missili per questi sistemi si stanno esaurendo. Cioè, da un lato stiamo parlando di risultati, dall’altro – della mancanza di missili. Forse questo è per fare pressione sui governi affinché ci trasferiscano le munizioni più velocemente?

Quando vedo una pressione informativa opportunamente corretta sui governi da parte dei media nazionali, mi piace. Ma dirò di questa ondata di narrazioni demoralizzanti, dicendo che l’Ucraina non ha risorse, missili, proiettili, niente con cui combattere. Ciò demoralizza la società.

Le cose stanno così: perché dare tre missili se hanno ancora deficit e non risolveranno nulla? Se tutto va male, allora perché interferire con esso? Facciamo il contrario: lavoriamo per i nostri magazzini, accumuliamo armi. Lo useremo. Siamo pronti a combattere. Siamo pronti a combattere nello stesso modo in cui sta combattendo l'Ucraina.

Non abbiamo dubbi che qualsiasi paese europeo oggi combatterà allo stesso modo dell’Ucraina. I sociologi hanno dimostrato che tutti vogliono essere mobilitati. L’Ucraina ha una scarsa mobilitazione, ma avrebbe un’eccellente mobilitazione. Loro “avrebbero il loro turno di combattere in una guerra del genere” come quella che l’Ucraina sta combattendo oggi con la Russia. Capisco tutto questo. Ma non riesco a capire quest'onda: “tutto va male, niente basta”.

Invece di scrivere che l'Ucraina non ha abbastanza di questi missili, pensiamo se sia vantaggioso per noi trasferire questi missili in Ucraina oggi? E un'ulteriore fissazione – i media dovrebbero scrivere che l'Ucraina ha alcuni deficit, ma guarda come li usa – annulla assolutamente i missili e l'aeronautica russa, distrugge costantemente gli aerei. Proteggi i tuoi oggetti critici nel modo più efficace possibile.

Inoltre, distrugge persino gli aerei di controllo radar a lungo raggio A-50. Questo è l'uso efficace dei nostri strumenti, dimostra che le nostre armi sono fantastiche. E poi aumentiamo le forniture, perché sarebbe logico che l’Ucraina distruggesse tutto ciò che riguarda l’aeronautica russa. Queste sono conclusioni ovvie.

Ho una domanda: perché pubblicano sempre solo la prima parte, dove l'Ucraina non ha nulla? Perché non pubblicano quanto efficacemente viene utilizzato e quanto sarà efficace se aumentassero le forniture? Quanto sarà umiliato l'esercito russo, la sua reputazione sarà annullata e quanto più pacificamente vivremo.

Perché non sei abbastanza intelligente per rendertene conto? Perché dovresti scrivere solo testi demoralizzanti? Parli di pressioni sui governi? Quindi scrivete a questi governi che sì, hanno dei deficit, ma guardate quanto sono bravi questi ragazzi in Ucraina a sfruttarli tutti. Diamo loro di più, allora tu ed io avremo la garanzia che i nostri figli sicuramente non combatteranno con la Russia. Ecco come dovresti scrivere.

Ma arrivano e si demoralizzano. Forse puoi raggiungere un accordo con Putin? Perché non hai più la risorsa. Ce l'abbiamo nei magazzini lì. Ma non lo useremo, perché abbiamo ancora paura di Vladimir Putin. Quindi forse siete d’accordo sul fatto che avremo paura per tutta la vita di questo Putin, che continuerà a costruire uno stato terrorista chiamato Russia. Questo è quello che mi sembra.

Devi solo mettere gli accenti giusti. In generale, nella vita devi mettere gli accenti giusti. Non aver paura di farlo. Perché mi piacciono le dichiarazioni di Emmanuel Macron? Ricordo quanto fosse diversa la posizione della Francia all'inizio della guerra. In che misura stavano cercando opportunità, e Macron diplomaticamente (ha parlato con Canale 24), dicono, facciamo qualcosa con Putin, mettiamoci d'accordo su qualcosa.

Ma se oggi dichiarasse di conseguenza che non ci sono soluzioni e che bisognerà pensare anche all'invio di contingenti nazionali, allora questo dimostra come lui già veda tutto in modo diverso. E questo è molto buono.

Non è chiaro il motivo per cui i media, che dovrebbero vedere questo molto più in profondità e analizzarne le conseguenze, continuino a vivere in alcune idee dell'inizio della guerra. C'è una “Russia così potente” lì e non hai abbastanza proiettili, quindi ti arrenderai.

Stai combattendo da due anni, i tuoi figli verranno semplicemente massacrati là ancora un po', creeranno per voi qualche campo di concentramento, verranno un po' filtrati. Non è così spaventoso, vero? È utile per noi esaminarlo qui. Non lo vedremo nel 21° secolo, tranne che nei film fantasy prodotti dai nostri studi cinematografici. E così vedremo online quale sia il genocidio di un Paese direttamente in Europa.

Vedremo come funzionano i campi di concentramento, come ti uccidono, ti smembrano e così via. Questo è così “interessante”. Scriveremo tali resoconti, faremo fotografie, le mostreremo e poi ci considereremo “eroi” che sono venuti e hanno registrato tutto questo.

Ma mi sembra che dobbiamo pensare diversamente. Due anni di guerra su vasta scala tra Russia e Ucraina. Una guerra contro un Paese di cui ieri tutti avevano paura; contro un paese militare, con molte risorse; contro un paese che ha formato un'alleanza terroristica.

Chiamiamo le cose col loro nome. C'è anche la Corea del Nord con i suoi proiettili 152 e 122 (calibro – 24 canali). Questa è la stessa Corea del Nord di cui anche tu hai paura e che non sei riuscito ad affrontare nel corso degli anni. Sono state scritte solo le risoluzioni.

C’è l’Iran, che sta creando assolutamente un incubo per l’intero Medio Oriente e non solo, tra l’altro, per Israele, ma per un enorme gruppo di paesi arabi. Nemmeno loro potevano far fronte a questo. Inoltre, con la sua tecnologia nucleare ha raggiunto un certo livello in cui può creare bombe che ti terrorizzeranno. Quindi stiamo combattendo contro di loro e non vogliamo arrenderci.

Alcuni continuano ancora a chiedere all'Ucraina di negoziare con Putin /Schermata dal video< /strong>

Comprendiamo come questa guerra dovrebbe continuare a funzionare. Comprendiamo che dobbiamo distruggere. Abbiamo una piccola quantità di risorse e mostriamo con quanta freddezza utilizziamo questa risorsa. Se all’inizio della guerra avessero detto che il 40% del tonnellaggio della flotta russa del Mar Nero avrebbe potuto essere distrutto, cosa ci avrebbero detto? Capisci quale è stata la reazione oggi: wow, l'Ucraina ha fatto questo?

Cioè, queste sono azioni efficaci di un’Ucraina molto meno ricca di risorse, che idealmente utilizza anche la carenza di risorse. E allora sorge la domanda: ragazzi, fermiamo ogni nostra manifestazione negativa nei confronti dell’Ucraina e prendiamo la decisione appropriata. Diamo a questi fantastici ragazzi in Ucraina tutto ciò di cui hanno bisogno. Ho qualcosa in tasca: do via tutto. Perché? Ma perché nessun altro tranne loro mostra una tale efficacia. Lasciamo che mettano finalmente fine all'esistenza di una civiltà aggressiva chiamata Russia.

Ecco come dovrebbero essere scritte le analisi. Puoi dare in modo più intelligente ed emotivo. Quando dicono che vogliono influenzare i governi nazionali, che abbiamo certi deficit, li demoralizzano. Dicono loro: guardate, lì la Russia è potente, ha così tante risorse che, nonostante tutto, probabilmente l'Ucraina non riuscirà a vincere.

Voglio che mettiamo l'accento correttamente . Questo è molto importante, perché nessuno in Ucraina si rifiuta di porre fine alla guerra in modo equo. Allo stesso tempo, da due anni sentiamo: “no, questo è impossibile”. Quanto è impossibile? Due anni sono impossibili? Quanto altro è necessario per dimostrare che tutto è possibile, dato il prezzo che paghiamo e la posta in gioco in questa guerra.

La Polonia blocca il confine con l'Ucraina. Il nostro governo ha cercato di risolvere il problema, ma i polacchi non sono arrivati ​​​​al confine. Poi scoppia una protesta a Varsavia e ci dicono: forse possono temporaneamente chiudere completamente il confine con l'Ucraina in modo che non ci siano situazioni così dolorose. Facciamo finta che tutto non abbia confini.

Valutiamo qui con onestà tutto ciò che sta accadendo al confine polacco-ucraino. Vado direttamente dalle chiavi magnetiche. È impossibile chiudere le frontiere alle forniture militari. Continueranno a far transitare tutto ciò di cui abbiamo bisogno per fare la guerra. Non ho dubbi qui e nemmeno loro. E lo capiamo perfettamente.

Sto parlando della componente economica. Se chiudiamo le frontiere, fermeremo le proteste degli agricoltori a Bruxelles, Parigi, Berlino, Varsavia e così via? Questo non ha senso. Perché lì c'è una situazione più complessa, che riguarda l'Ucraina in modo molto indiretto.

Sì, ci sono alcuni gruppi di agricoltori sociali qui “sotto copertura” che competono, forse in parte, con i prodotti ucraini in un piccolo volume, vogliono risolvere i loro problemi locali. Ma no, le proteste degli agricoltori si stanno verificando in tutta Europa, e questa è una questione di conflitto tra questi gruppi sociali e Bruxelles.

Atti normativi: ridurre i sussidi e aumentare di conseguenza la concorrenza sul mercato, perché è importante innanzitutto per i consumatori e nell'ambito della cosiddetta “transizione verde” avere proposte adeguate per l'uno o l'altro prodotto agricolo. Dov'è l'Ucraina qui? Lei non è lì.

Il presidente dell'Ucraina, a proposito, parla di questo: guarda, capiamo perfettamente che il conflitto non è nell'economia, ma nei vostri rapporti normativi con Bruxelles. Ma siamo pronti a unirci a questo. Perché? Perché per noi è importante avere determinate opportunità economiche transitive.

Siamo pronti a parlare. E qui tornerò alla giustizia in questo senso. Il presidente dell'Ucraina suggerisce: disponiamo di piattaforme negoziali, perché non siamo un problema. Il problema sono altre relazioni su un altro livello. Ma siamo pronti ad aderire, perché è importante anche per noi comprendere chiaramente le regole in base alle quali lavoriamo.

Perché per noi oggi ogni regola concordata rappresenta un reddito aggiuntivo nel quadro della guerra, dell'economia di guerra. Vogliamo parlarne, raggiungeremo un accordo.

Non puoi offendere l'Ucraina creando azioni come tu ed io abbiamo visto con la nostra vena. Perché è usato dalla propaganda russa. Il presidente dell'Ucraina dice assolutamente chiaramente che ciò non dovrebbe essere fatto, perché demoralizzerebbe l'informazione. E questa non è una protesta pacifica.

Hai il diritto di protestare perché riguarda le tue regole, il tuo futuro, la tua distribuzione di alcune parti del mercato, ecc. Ma comunque, sblocchiamo il confine. Perché non si tratta di economia. Il confine per noi è la sopravvivenza, il carico umanitario e militare. Sì, in parte transito economico. Ciò significa materie prime o cereali. Parliamo di questa parte, ma i confini devono essere sbloccati.

Proteste polacche al confine/Getty Images

Decidiamo ancora perché hai paura della concorrenza? Comprendiamo che la concorrenza presenta sempre alcune sfide. Ma i suoi problemi non possono essere risolti esclusivamente a spese di un paese, anch’esso in stato di guerra. Non funziona in questo modo. Elaboriamo alcuni accordi.

Comprendiamo che state attraversando una difficile campagna elettorale politica. Ora queste sono elezioni locali, attraverso le elezioni parlamentari si passa a quelle locali e sono piuttosto dure. Ma non a spese dell’Ucraina, per favore. Se ci saranno reclami, creeremo una commissione tripartita.

Il presidente ha suggerito di farlo alla frontiera. Ci sono rappresentanti del governo ucraino, rappresentanti del governo polacco e rappresentanti della Commissione europea. Sediamoci e pensiamo. Queste regole sono stabili. Qui possiamo trovare dei compromessi e andare avanti.

Mi sembra che la posizione più sobria sia quella dell'Ucraina oggi. Sì, comprendiamo tutte le difficoltà economiche e competitive che si presentano. Comprendiamo tutti i chiarimenti di tipo normativo, che fa la Commissione Europea, ma non a scapito dell'Ucraina in stato di guerra.

Se non ci fosse la guerra oggi, sarebbe sarà ancora possibile rispondere in modo leggermente diverso: uno sguardo più calmo. A proposito, mi sembra che l'Ucraina stia dimostrando una posizione assolutamente equilibrata rispetto alla Polonia. Nonostante tutte queste incredibili dimostrazioni pubbliche tossiche, intendo riguardo ai nostri prodotti o ai cereali, ci comportiamo in modo estremamente corretto a livello emotivo.

Ciò parla della maturità e della stabilità dello Stato ucraino oggi. Ha un aspetto completamente diverso. In questi due anni, secondo me, è diventato molto più saggio.

Quanto siamo vicini ad uscire da questa situazione? E potete immaginare che i confini con la Polonia saranno bloccati per l'Ucraina?

I confini non saranno bloccati. In generale, siamo sempre vicini alla risoluzione di vari vicoli ciechi. Non solo per quanto riguarda i nostri rapporti con la Polonia, ma in generale per tutto ciò che riguarda la guerra. Questi includono forniture di armi e simili ai partner. Abbiamo sempre una visione positiva. Dobbiamo solo andare avanti, perfezionare, portare a termine i processi di negoziazione, informazione e propaganda, anche lavorare sulla contropropaganda.

L'importante è non cadere nella depressione e nella disperazione. Perché questa è la guerra, un momento difficile. Dico in modo assolutamente consapevole che dal punto di vista psico-emotivo puoi tornare a casa e battere un muro in privato. Puoi urlare, piangere e così via, ma in generale devi dimostrare compostezza e muoverti verso quelle decisioni. Anche se oggi sembrano impossibili.

Saremo d'accordo con la Polonia e saremo d'accordo con gli altri nostri partner. Nel prossimo futuro avremo non solo la dichiarazione di Macron, ma anche la logistica corrispondente, dichiarazioni molto più potenti. E oltre alle dichiarazioni, avremo decisioni pragmatiche, chiaramente finanziate in termini di sostegno militare, economico o finanziario per i programmi sociali.

Per quanto riguarda i confini sbloccati dell'Ucraina, dobbiamo solo Dobbiamo insistere, spiegando le nostre ragioni. Non essere isterico, non perdere tempo con instabilità psico-emotive, ma spiega semplicemente. Questo è ciò che significa lavorare nei momenti difficili.

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