Putin mette alla prova l’Occidente, non è a rischio solo l’Ucraina: intervista esclusiva a Podolyak

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Putin mette alla prova l'Occidente, non solo l'Ucraina è a rischio: intervista esclusiva a Podolyak

Gli occupanti russi hanno attaccato Kiev con missili nella notte del 21 marzo. Così, Vladimir Putin sta mettendo alla prova l'Occidente per convincere l'Ucraina a negoziare con la Russia, ma non è solo il nostro Stato a essere minacciato.

Consigliere del capo dell'ufficio del presidente dell'Ucraina Mikhail Podolyak in un'intervista24 Kanaluha osservato che la Russia non ha abbandonato le sue intenzioni di destabilizzare la Moldavia e rovesciare il governo locale. Leggi del bombardamento notturno della capitale e dei problemi che la Russia ha con i missili.

Non si verificava un attacco su così vasta scala a Kiev da molto tempo, e la mattina del 21 marzo tutti nella capitale si sono svegliati al suono delle esplosioni e hanno visto che Vladimir Putin era ovviamente tornato alle sue vecchie abitudini. C'erano molti meno missili del solito. Cosa ne pensi? Non va tutto bene con i loro missili?

Putin sta facendo quello che può fare, ma non c'è punizione. Attacca i centri. Un attacco a Kiev non è un attacco contro obiettivi militari. Questo è un attacco dimostrativo e manifesto contro la popolazione civile.

Putin dice questo: “Posso farlo impunemente, ma voi proponete ancora di congelare i conflitti, tavoli negoziali e simili. Cioè, se attacco ancora un po' Kiev, uccido la popolazione civile, costringerete comunque l'Ucraina a capitolare”.

Ha una tale visione. Non si tratta nemmeno delle intenzioni imperiali, ma del sentimento di tre cose:

  • impunità. Posso, lo faccio;
  • È solo l'odio per l'Ucraina, che è paralizzante. Vuole ancora cancellarlo dalla faccia della terra;
  • è ancora convinto di poter restare in disparte e sopportare i paesi occidentali, come è sempre stato il caso. E, alla fine, aggiudicarsi il premio principale non significa perdere in questa guerra.

Dopo tutto, la Russia può esistere solo in uno stato di costante militarizzazione, in uno stato di guerra. 31 missili, una piccola parte dei quali sono missili balistici – “Kinzhalov” – supersonici, ma la maggior parte sono missili da crociera.

Il sistema di difesa missilistico, costruito nel centro dell’Ucraina, ha distrutto tutto questo. Cioè possiamo lavorare in questa direzione. In effetti, quest’anno tutto sembra molto diverso. La questione è diversa. Il presidente dell'Ucraina, tra l'altro, afferma che sarebbe comunque auspicabile aumentare significativamente il sistema di difesa missilistica, perché è necessario proteggere la regione di Sumy. Vediamo cosa sta facendo la Russia lì. Distrugge semplicemente ogni giorno i villaggi adiacenti al suo territorio con bombe aeree controllate.

Lo fa anche in direzione sud. È necessario aumentare il numero di sistemi di difesa antimissile efficaci e aumentare il numero di aerei. O viceversa: aggiungi semplicemente l'aviazione tattica che può funzionare con l'aviazione tattica russa, riducendo così l'influenza delle bombe aeree guidate.

Conseguenze del brutale attacco a Kiev del 21 marzo/KGVA

Cioè, dove muoversi è chiaro. Mi sembra che anche i nostri partner lo capiscano chiaramente. Dobbiamo lavorare su questo. Penso che il numero di sistemi di difesa missilistica sull’Ucraina aumenterà. Dopotutto, ci sono tre strumenti con cui la Russia è ora guidata:

  • il primo sono le bombe aeree guidate lungo la linea del fronte e le aree di confine;
  • il secondo è il numero dei mobilitati. Cioè li mandano, li mandano e li mandano. A proposito, Shoigu ha detto che aumenteranno l'esercito.

Si tratta di ciò che diciamo sempre: se l'Europa pensa che la Russia abbia catturato una piccola parte dell'Ucraina e si calmerà su questo, sciogliendo successivamente l'esercito, tutto sarà il contrario. Avrà un esercito assolutamente addestrato, che dovrà essere inviato ulteriormente a combattere. Perché altrimenti non potrai tenerli sotto controllo. E stanno aumentando questo numero di persone mobilitate. Puoi anche lavorarci sopra, ma questa è artiglieria a lungo raggio.

  • e il terzo argomento che la Russia usa è il terrore genocida, assolutamente antiumanistico. Attacco ai centri urbani, in particolare a Kiev.

In termini di produzione militare in Russia, non tutto è così meraviglioso come cercano di pubblicare periodicamente e affermare che “la Russia si è completamente ricostruita, è passata su una base militaristica”. Sì, lo fanno sicuramente.

Spendono quasi l'intero budget federale per l'acquisto di armi, ma ci sono alcuni problemi. Non possono costruirlo all'infinito. Devono compensare la carenza di missili e proiettili grazie ai loro partner, Corea del Nord e Iran.

Anche questo è un fenomeno di cui i nostri partner parlano con tanta attenzione: l'Ucraina non è in guerra con la Russia, ma allo stesso tempo in guerra con tre problemi globali che si accumulano da decenni.

La prima è la Russia, che vuole dominare e cambiare le regole globali. Il secondo è la Corea del Nord, che è un paese assolutamente militarista con un comportamento inappropriato sulla scena globale. Ciò è evidente non solo nella penisola coreana. E l'Iran.

Questi tre problemi non sono stati risolti. Ci sono state sanzioni, ci sono state dichiarazioni, ma ora si sono uniti e stanno usando le loro risorse combinate per attaccare un paese. E sarebbe auspicabile che i nostri partner si rendessero conto che attraverso l’Ucraina possiamo finalmente risolvere questi tre problemi chiave e obsoleti. Cioè, ripristinare il potenziale militare di Russia, Iran e Corea del Nord, e quindi stabilizzare in modo significativo le relazioni globali.

La maggior parte dei paesi civili e normali del mondo ha condannato le pseudo-elezioni in Russia, ma più di 30 paesi si sono addirittura congratulati con Putin per la sua “vittoria”. Ciò potrebbe indicare che Putin potrebbe avere nuovi partner, dato che i leader di questi paesi si sono congratulati con lui e addirittura lo hanno sostenuto?

No, no. I paesi sovrani hanno il diritto di congratularsi. Possono persino congratularsi con i cannibali. Questa è una procedura formale, non ci sono caratteristiche speciali. Sì, ci sono un certo numero di paesi che sono chiaramente identificati come filo-russi, sono dei delegati. Stanno aiutando la Russia.

Non c'era alcuna procedura elettorale, nessun significato elettorale in queste procedure. Naturalmente queste non sono elezioni competitive o alternative. Questo non ha nulla a che fare con procedure legali, ecc.

Ma ci sono paesi neutrali che lo fanno semplicemente formalmente. Hanno anche lo status di “paese neutrale”. Di conseguenza, credono che ci siano questioni procedurali e di protocollo nell'ambito delle quali fanno qualcosa. Lo prenderei con calma.

Ci sono paesi che sono alleati della Russia. Non ce ne sono così tanti: la Bielorussia è del tipo “Lukashenko”, la Corea del Nord e l’Iran. Questi paesi sono già pienamente alleati nella specifica guerra di aggressione della Russia. Tutto il resto sono eventi del protocollo locale. I paesi hanno i propri interessi.

Diversi paesi si sono congratulati con Putin per la sua “vittoria” alle elezioni/Getty Images< /p>

Tu ed io siamo così abituati al fatto che ci sono paesi filo-ucraini, ci sono paesi filo-russi, ci sono paesi neutrali. C’è un numero molto limitato di persone filo-russe lì. Tuttavia, anche i paesi filo-ucraini che non si congratulano non riconoscono la legittimità di Putin, e le aziende con la loro giurisdizione operano tranquillamente nel mercato russo.

Cioè, consentono alla Russia di finanziare la guerra. Cioè, le congratulazioni – non le congratulazioni – non influiscono sulla risorsa, sulla fornitura della guerra stessa. E le aziende che hanno una giurisdizione “bianca”, ad esempio, in uno o in un altro paese europeo e operano nel mercato di consumo russo, sono finanziate dal bilancio federale attraverso le tasse.

Un budget che la Russia utilizza ostentatamente per il reclutamento, la mobilitazione e la produzione militare di missili. Ecco il problema. Cioè, puoi congratularti o non congratularti. Ad esempio, un paese che può congratularsi con Putin per qualcosa non collabora con la Russia in affari.

Allo stesso tempo, un paese che non si congratula con lui fa una dichiarazione così potente che ” questo è illegittimo”, e le sue società finanziano silenziosamente il bilancio federale attraverso le tasse. Dobbiamo lavorare qui e parlarne in modo più chiaro.

Come assicurarsi che forse quei paesi abbandonino la cosiddetta ambiguità politica tradizionale? Come raggiungere questi leader, in particolare nei paesi europei?

Ci sono governi, programmi nazionali per il sostegno militare dell’Ucraina. Di conseguenza, i governi nazionali accettano obblighi finanziari per sostenere l’Ucraina. Cioè, forniscono fondi ai loro contribuenti per acquistare questa o quell'arma per l'Ucraina e trasferirle ad essa.

Questa è una componente di difesa nel quadro del diritto internazionale. Sembra molto bello e molto storicamente giustificato. Questo è ciò che fa, ad esempio, la mano sinistra. D'altra parte, la mano destra consente con tutta calma alle aziende di finanziare le capacità offensive della Russia.

Cioè, due movimenti che si escludono a vicenda provengono da un paese contemporaneamente. Questo può essere costante, per molto tempo. Cosa dovremmo fare riguardo ciò? Dobbiamo parlarne molto a livello informativo. È importante. Pressione attraverso la pubblicità, la trasparenza pubblica, attraverso indagini e simili.

Dobbiamo anche lavorare diplomaticamente a diversi livelli. Dopotutto, abbiamo ancora molte potenti lobby tra i vari politici europei, politici tradizionali che lavorano in determinati partiti e occupano posizioni corrispondenti. Stanno davvero facendo pressioni per limitare significativamente queste strane storie sulla cooperazione con la Russia, sull'acquisto di materie prime, cereali o fertilizzanti dalla Russia.

Dobbiamo lavorare ancora di più con questi politici, in particolare, diplomaticamente. E dobbiamo fare pressione sulle istituzioni internazionali affinché prendano determinate decisioni di conseguenza. Ad esempio, c’è l’AIEA. Dobbiamo lavorare con questa organizzazione, spiegando che sembra strano quando da un lato c'è Rosatom e dall'altro “vogliamo ancora portare a termine questa guerra”.

Ma porre fine a questa guerra grazie al fatto che la Russia non pagherà le riparazioni, o non sarà legalmente responsabile nemmeno per il bombardamento di Kiev di oggi, sarà strano, non sarà la fine della guerra. Ciò vorrà dire che hai semplicemente ucciso e quindi non sei responsabile di nulla.

Ciò significherà che sarai tollerante nei confronti degli assassini e tollerante nei confronti delle prossime guerre. Cioè tu dici: “Continuiamo, perché per questo non ci sono punizioni”. E questo generalmente corrompe le élite politiche dei diversi paesi, che forse non sono “adulte”.

Ci sono un certo numero di paesi infantili. Credono di poter venire e prendere qualcosa da qualcuno, rubarlo e usarlo. E di questo non dovrai rispondere tu, questo è il “senso della politica estera”.

Questo, tra l'altro, è il concetto di politica estera russa. “Noi stessi non sappiamo come investire in noi stessi, non sappiamo come lavorare, migliorare il livello e il comfort della nostra vita, quindi è meglio andare ad abbassare il tenore di vita dei nostri vicini. Lo faremo uccidili, ruba loro qualcosa, ecc.”

< p class="bloquote cke-markup" dir="ltr">Ecco come devi lavorare con esso. Dobbiamo parlarne, non avere paura, non offendere nessuno, ma dobbiamo condurre indagini con chiarezza. Esistono anche organizzazioni investigative globali che possono farlo, parlare, prendere iniziative su sanzioni limitate o controsanzioni contro determinate aziende.

Ma la cosa principale è creare una condanna morale su larga scala. Così è stato all'inizio, da qualche parte fino alla metà della guerra. Quando perfino la parola “Russia” risultava piuttosto scomoda da pronunciare per molti. Ormai tutti si sono abituati al fatto che da due anni c'è una guerra in corso nell'Europa dell'Est.

“Bene, okay, sta succedendo. L'Ucraina è un bravo ragazzo, è combattere un Paese a cui ieri avevamo paura anche soltanto di pensare”. Dobbiamo però ancora ritornare al concetto che la parola “Russia” ha una connotazione estremamente negativa.

Ora vorrei vedere più azioni da parte dei nostri partner e non solo dichiarazioni ad alta voce. La Moldavia, ad esempio, non permetterà alla delegazione russa di partecipare personalmente alla conferenza delle Nazioni Unite, che si terrà dal 14 al 17 maggio. Questo è un buon esempio che altri paesi potrebbero seguire. Ai russi sarà permesso di parlare online, ma almeno è stato detto loro chiaramente che non sono desiderati.

La Moldavia è una zona a enorme rischio. La Russia è interessata al rovesciamento del governo di Maia Sandu a Chisinau e al ritorno dei politici filorussi che avrebbero un'influenza incondizionata sulla politica del Paese.

Il Cremlino vuole destabilizzare la Moldova. La Russia provoca costantemente strane proteste di piazza, aggiorna i discorsi aggressivi dei rappresentanti della Transnistria non riconosciuta e simili. Tutto ciò rientra perfettamente nel concetto di “incitare la Moldova, ottenere un'altra repubblica instabile e prenderne il controllo”.

I russi vorrebbero andare rotta militare, stabilendo un corridoio meridionale attraverso Odessa. Cioè, prima catturare Odessa, poi andare in Transnistria e da lì occupare la Moldavia. Non ha funzionato, ma non hanno rinunciato alle loro intenzioni e ci stanno lavorando.

A mio parere, oggi la Moldavia comprende in modo molto più acuto i problemi che sorgono come risultato della tolleranza della presenza di partiti filo-russi nell’ambiente politico moldavo. È importante limitare fisicamente la presenza dei russi, ad esempio, per deportare uno dei rappresentanti dell'ambasciata russa, che ha organizzato queste “elezioni” del presidente russo nell'enclave non riconosciuta della Transnistria.

Presidente della Moldavia Maia Sandu/Getty Images

A mio parere, è necessario accettare chiaramente il concetto, che si compone di tre punti importanti:

  • armi per l'Ucraina nella loro interezza, indipendentemente dal loro tipo. Se parliamo di missili a lungo raggio, allora devono essere sul campo di battaglia. Vorrei sottolineare che l’Ucraina ha il diritto di distruggere tutte le infrastrutture che supportano la condotta della Russia in una guerra di aggressione. Allo stesso tempo, il paese aggressore non ha il diritto legale di attaccare città pacifiche con missili cruise;
  • un controllo efficace delle sanzioni e un approccio più severo nei loro confronti. La Russia deve essere espulsa da tutti i mercati e non deve essere data loro l'opportunità di ricevere risorse;
  • isolamento della Russia. Ad esempio, il soggetto Sergei Lavrov non può venire nella capitale della Macedonia del Nord per la conferenza sulla sicurezza dei confini dell'Europa, organizzata dall'OSCE.

Questa è una specie di clownerie. Com'è possibile che un aggressore, che annulla il diritto internazionale e i confini della sicurezza in Europa, arrivi a un vertice in cui si parla di come dovrebbe essere questa sicurezza? Ma stai scherzando? Dici, guarda, è arrivato un aggressore che ha distrutto questa sicurezza, ora discuteremo con lui come dovrebbe essere.

La Russia vuole dominare l'Europa. A mio parere, se vogliamo davvero procedere verso la fine della guerra, dobbiamo isolare la Russia. Cioè, sospendere l'adesione, e oggi ci sono anche basi legali per questo. Dopotutto, l'OSCE e l'APCE hanno riconosciuto che le modifiche alla costituzione apportate da Vladimir Putin nel 2021 sono illegali.

La procedura legale è stata violata e sul territorio russo non si tengono nemmeno elezioni legalmente. Non tengo nemmeno conto del fatto che si tratta di “elezioni” non alternative, non competitive, non procedurali. Non è nemmeno possibile riconoscerli legalmente, e non solo nei territori occupati, ma in tutta la Russia in generale.

Sulla base del patto legale, dell’illegittimità di Vladimir Putin e delle autorità che il capo del Cremlino continua a formare, l’adesione della Russia è sospesa. E sicuramente non puoi fare quello che fa, ad esempio, il Comitato Olimpico Internazionale quando invita gli atleti russi sotto una bandiera neutrale.

Per favore dimmi cos'è una bandiera neutrale? Cioè, tutti intorno “non capiranno” che si tratta di un cittadino russo con questo o quel cognome, che è impegnato nella promozione della guerra. Questo in qualche modo non sarà chiaro? Non appena viene detto che si esibiscono atleti con status neutrale, ciò confermerà inoltre che si tratta di atleti provenienti dalla Russia o dalla Bielorussia.

< em>I propagandisti russi vanno un po’ pazzi per i Giochi Olimpici. La propagandista Yulia Lozanova ha affermato con dolore che gli atleti russi dovrebbero rifiutarsi del tutto di partecipare alle competizioni. Dicono che gli atleti del paese aggressore non dovrebbero rappresentare il loro paese sotto una bandiera bianca neutrale, quindi dovrebbero entrare nell'arena a testa alta e solo al suono dell'inno russo e con la bandiera.< /p>

Voglio che io e te siamo obiettivi. I russi sono molto interessati a che la Russia sia presente alle competizioni a qualsiasi titolo. Questo è molto importante per loro.

I russi, nei loro primitivi programmi di propaganda mirati al mercato interno, litigano e dicono che il macellaio dovrebbe uscire allo scoperto sull'inno del paese aggressore. Tuttavia, dal punto di vista della politica statale, gli occupanti sono estremamente interessati a essere presenti ovunque e con qualsiasi status.

In primo luogo, i cittadini russi stanno uccidendo la reputazione del CIO. In secondo luogo, portano malintesi proprio nei paesi con status neutrale, ad esempio i paesi del Sud del mondo, che non analizzano ciò che sta accadendo nell'Europa orientale.

Questi paesi penseranno che la Russia venga limitata nei suoi diritti e insultata togliendo la bandiera alle competizioni. Pertanto, vorranno sostenere il paese aggressore. Dicono che il “miliardo d'oro” voglia umiliare la Russia, che non vuole obbedire alle regole dei paesi democratici.

Al contrario, ciò legittimerà la Russia, che ha il diritto di comportarsi come fa. Pertanto, i russi sono molto interessati a partecipare a qualsiasi evento. Ovunque, in qualunque modo, una bandiera bianca, qualsiasi cosa affinché la Russia possa dire: “guarda, stiamo ancora lottando per il nostro diritto di uccidere i cittadini di un altro paese”.

Tutto quello che fanno su canali di propaganda lontani dalla realtà. Perché le autorità russe vogliono mantenere depresso il loro mercato interno in modo che non ci siano dubbi.

I Giochi Olimpici del 2024 si svolgeranno a l'estate a Parigi/Getty Images

Le organizzazioni internazionali hanno come minimo motivi legali per non consentire a Sergei Lavrov e Vasily Nebenzya di esibirsi. Inoltre, il Comitato Olimpico Internazionale, se lo volesse, potrebbe vietare completamente ai rappresentanti di Russia e Bielorussia di apparire sull'arena sportiva internazionale. Perché succede questo?

È tutto insieme qui. Ti farò solo una domanda. Perché una persona che siede a migliaia di chilometri dall'Ucraina, che non è affatto ferita da ciò che sta accadendo qui, ma che si sente a suo agio nel ricevere soldi da Gazprom per la federazione internazionale di questo o quello sport, dovrebbe lasciarsi sfuggire i nostri problemi?

Al contrario, vuole continuare a ricevere queste donazioni, andare al ristorante, bere qualcosa con un oligarca russo, che donerà inoltre ai programmi di sostegno sportivo giovanile e simili.

Devi capire che il mondo è molto cinico. C’è un conservatorismo di pensiero, un infantilismo intellettuale inerente al processo politico globale, un’assoluta mancanza di simpatia tra molte persone, un enorme strato di corruzione di vario tipo, un interesse per il fatto che molte persone che appartengono alle istituzioni internazionali sono integrati in progetti finanziati dalla Russia. Questa è una rete mafiosa davvero enorme.

Cos’era il “mondo russo”? I russi sono entrati in modo assolutamente cosciente in molti paesi con vari programmi umanitari, culturali, informativi, diplomatici, industriali, sportivi e simili. La corruzione russa permea un gran numero di funzionari di varie istituzioni globali.

Ad esempio, sei una persona grigia assolutamente nella media che non ha capacità, ma ha fatto carriera grazie al fatto che la Russia da qualche parte ti tira su e ti dà un'opportunità. Grazie a questa carriera, hai ricevuto uno status pubblico e un peso completamente diversi in termini di influenza su determinati processi. Inoltre, hai ricevuto uno stato materiale completamente diverso. Potresti guadagnare 3-5mila euro al mese e grazie alla Russia guadagni altri 150mila euro.

Per favore dimmi perché dovresti sostenere l'Ucraina? Possiamo incolpare qualcosa di queste persone? No, perché tutto sarà legale e adeguatamente formalizzato. Tuttavia, rallenteranno il più possibile tutto ciò che è necessario nel quadro della procedura di sostegno all'Ucraina.

D’altra parte, non bisogna dimenticare che le democrazie comportano lunghe discussioni, perché c’è molta burocrazia. Le decisioni vengono prese collettivamente. Questi non sono paesi autoritari in cui la decisione di attaccare l'Ucraina è stata presa dal suddito Vladimir Putin.

Anche oggi i russi non sollevano la questione, perché Vladimir Putin dice che non sono più soppressi, hanno certe garanzie di inviolabilità e simili. Dicono che salteremo questo evento, prima o poi si romperanno. Hanno già iniziato a dare meno armi all'Ucraina, pubblicano costantemente questi testi deprimenti secondo cui l'Ucraina non sopravviverà. Cioè, combattiamo da due anni e oggi, dopo due anni di guerra contro la Russia, pubblicano che l'Ucraina non ha le risorse per sopravvivere a questa guerra.

Atleti russi verranno a dirlo per la Russia, ma verranno repressi. Allo stesso tempo, tengono ancora la testa alta e tengono la bandiera bianca. Quando si parla delle Olimpiadi, dovrebbe esserci una bandiera bianca su cui sarà scritto “La Russia è un paese aggressore che ha il diritto di uccidere impunemente le persone di qualsiasi altro paese”. Tutti si volteranno dall'altra parte e faranno finta di non vederlo, è solo una bandiera bianca.

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